PROFESSIONAL TEST - e facciamo girare l'economia!!!

[Paolo Piccinelli]

...sì, lo so, sono scemo... ma se fossi normale che ci starei a fare qui?!? mooning

Spendiamoli sti soldi!!!
Facciamo girare l'economia!!!


Professional test kit Fauna Marin

Lunedì mattina preparo le provette e poi le spedisco con UPS... ho proprio voglia di vedere in che razza di brodo faccio vivere i miei animali.

18212


Poi mi leggo le istruzioni per la preparazione dei campioni (tre pagine) e vi dico...

[mello85]

Ma ci devi urinare e defecare dentro?? :-)
A parte gli scherzi seguo con interesse!


Inviato dal mobile

[Lucareef]

E bravo Paolo che ci farai una bella Recensione sull'ultima novità in casa Fauna Marin!

[billykid591]

...sì, lo so, sono scemo... ma se fossi normale che ci starei a fare qui?!? mooning

Spendiamoli sti soldi!!!
Facciamo girare l'economia!!!


Professional test kit Fauna Marin

Lunedì mattina preparo le provette e poi le spedisco con UPS... ho proprio voglia di vedere in che razza di brodo faccio vivere i miei animali.

18212


Poi mi leggo le istruzioni per la preparazione dei campioni (tre pagine) e vi dico...

Uguali uguali ai test per l'esame delle feci...mi raccomando Paolo...non fare confusione...altrimenti ti dicono che hai una vasca di m**da :-8

[Vale-Mi]

E bravo Paolo!

[Paolo Piccinelli]

Ho letto le istruzioni... 3 pagine!!! msn010

Ci sono 5 contenitori:

1 contenitore da 80ml per i valori di base

1 provetta da 10 ml contenente acido (per "cristallizzare" il campione) per gli oligo

2 provette da 14 ml per oligo e metalli

2 sacchetti di liquido da congelare per mantenere il campione al freddo

5 etichette numerate per identificare il campione

1 siringa con filtro speciale per non introdurre particolato con i campioni

sacchetti e guanti momouso per maneggiare il tutto

confezione ermetica in plastica e istruzioni per la spedizione

Lunedì mattina alle 7 faccio i prelievi e li imbusto, alle 10 passa UPS.


...il resto ve lo dico quando avrò info.

[Paolo Piccinelli]

Uguali uguali ai test per l'esame delle feci...mi raccomando Paolo...non fare confusione

Probabilmente i valori di nitrato e fosfato migliorerebbero... :-8

[Lucareef]

Super dettagliata questa Analisi......bisogna chiedere se va bene anche per fare la Glicemia[emoji23][emoji23]

[Paolo Piccinelli]

Il cofanetto è molto curato, quindi i campioni dovrebbero arrivare in buono stato... però quello che conta sono gli strumenti e la loro manutenzione/taratura.

stiamo a vedere... :popcorn:


Please refine setup and tuning of instruments!!! msn010

[VENTRONI]

Seguo con molto interesse. Bravo Paolo [emoji111]

[billykid591]

A parte scherzi mi sembra che il tutto sia confezionato con tutti i crismi......vedremo i risultati nel tempo.

[tirador]

Sono proprio curioso...

[Namrek]

Pendiamo dalle tue boccette... Seguo

[ZON]

il mio e' gia arrivato coi risultati :D pero' devo ancora interpretarlo a dovere.. :donkey:

[Paolo Piccinelli]

2 valori su 32 è pochino... :-8

[Lucareef]

Alvaro,perché non posti i tuoi risultati così vediamo cosa ne esce e sopratutto se tu puoi confermarli...

[ZON]

Non li ho qua ma al lavoro.. Poi devo chiedere essendo un betatest di collaudo del sistema

[LOLLO77]

Seguo

Ma tutto questo giochino quanto costa

[Giotto]

Il cofanetto è molto curato, quindi i campioni dovrebbero arrivare in buono stato... però quello che conta sono gli strumenti e la loro manutenzione/taratura.

stiamo a vedere... :popcorn:


Please refine setup and tuning of instruments!!! msn010

Domanda: nel pacchetto di documentazione ci sono informazioni sui vari test? Metodi e intervalli di confidenza e/o ambiti di misura ?



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[vampa]

visto che si parla di economia...

che costo abbiamo?

[Paolo Piccinelli]

Circa 50 per il base e 99 per il professional... Dico bene Gabri?

[Lucareef]

http://www.reefbastards.it/showthread.php?t=10524
Qui trovate la spiegazione di Gabriele e anche i prezzi....
49€ l'Economy Test
99€ il Business Test

[bibarassa]

Azz……una domanda mi sorge spontanea: ma che razza di test fanno quelli della triton, che basta consegnarli un po' d'acqua su un barattolino qualsiasi? :114-35::114-35::114-35::114-35:

[Giotto]

Azz……una domanda mi sorge spontanea: ma che razza di test fanno quelli della triton, che basta consegnarli un po' d'acqua su un barattolino qualsiasi? :114-35::114-35::114-35::114-35:

Questa è un ottima domanda, la pre-analitica spesso è più importante della procedura analitica.



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[svenjova@hotmail.com]

Seguo


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[Paolo Piccinelli]

Non conosco Triton, magari qualcuno che ha inviato i campioni potrebbe dirci come si fa... nell'apposita sezione però.

[bibarassa]

Paolo, fanno proprio come ho scritto sopra: ne ho fatti due

[Vale-Mi]

Io ho visto da Gabry il "kit" ed è proprio ben fatto, in ordine e con tutto ciò che serve, se non sbaglio c'è anche il filtrino per non "aspirare" ciò che c'è sospensione...

[VENTRONI]

Io ho visto da Gabry il "kit" ed è proprio ben fatto, in ordine e con tutto ciò che serve, se non sbaglio c'è anche il filtrino per non "aspirare" ciò che c'è sospensione...
Professionale [emoji106]

[Paolo Piccinelli]

Paolo, fanno proprio come ho scritto sopra: ne ho fatti due

allora IMHO serve a poco.

Qui ci sono 4 provette e una siringa dedicata con microfiltro per non falsare l'analisi, la provetta con acido non so a cosa serva, ma probabilmente ammazza tutti i microrganismi per evitare di deteriorare il campione.
Il ghiaccio non serve a nulla però... i campioni stanno in giro almeno 4 giorni e se fai il test d'estate, ciao ciao!

[geronte]

Azz……una domanda mi sorge spontanea: ma che razza di test fanno quelli della triton, che basta consegnarli un po' d'acqua su un barattolino qualsiasi? :114-35::114-35::114-35::114-35:

Non so chi ti abbia detto di fare così, ma cortesemente non spariamo cagate, che già ne sto leggendo troppe.... comunque il test Triton ha due provette sterili all'interno della busta. Si acquista la busta, e non si manda l'acqua, la procedura da te indicata non è corretta.

Contatta il tuo rivenditore e fagli presente la cosa, non devi inviargli il campione d'acqua e lui le riversa nelle provette. Deve inviarti il kit e poi lo rispedisci a noi.

[Paolo Piccinelli]

Grazie Gianca, mi sembrava molto strana la cosa.

[bibarassa]

Non so chi ti abbia detto di fare così, ma cortesemente non spariamo cagate, che già ne sto leggendo troppe.... comunque il test Triton ha due provette sterili all'interno della busta. Si acquista la busta, e non si manda l'acqua, la procedura da te indicata non è corretta.

Contatta il tuo rivenditore e fagli presente la cosa, non devi inviargli il campione d'acqua e lui le riversa nelle provette. Deve inviarti il kit e poi lo rispedisci a noi.
Sarà fatto

[Paolo Piccinelli]

I campioni sono in viaggio... partiti stamattina alle 10.00 con UPS.

[Lucareef]

Siamo tutti in attesa dei risultati!!!!!

[Franco68]

I campioni sono in viaggio... partiti stamattina alle 10.00 con UPS.

Smarriti in viaggio.......emoticon-cartoon-022

[mello85]

Attendo fiducioso perchè sono intenzionato pure io a farli!


Inviato dal mobile

[Franco68]

attendiamo curiossissimi le risposte

[Paolo Piccinelli]

:donkey:

[tirador]

Paolo, quando hai la risposta?

[Paolo Piccinelli]

Da quanto ne so, i test dovrebbero arrivare stamattina al laboratorio in Germania.

Quindi spero di avere i risultati lunedì.

[Sergo]

Analizzata l acqua se riscontrano valori fuori da ogni possibilita di recupero , prevedono come soluzione l eutanasia ??
Scrivono : stacca la spina 😄😄

[Paolo Piccinelli]

scrivono "datti all'ippica, ammazzapesci!"

[Sergo]

Ovviamente non riguarda la tua
Lo pensato in generale , danno consigli su come sistemare le cose , ma se le cose sono dannatamente disperate😄

[Sergo]

Attendo i valori
Si puo gia partire commercialmente con i test

[Paolo Piccinelli]

credo di sì, ma bisogna sentire Acquatic Life

[Paolo Piccinelli]

Ricevuto ora questa e-mail:


Dear Costumer

Your water samples arrived safely in our Lab.
We currently prepare the probes for the different analysis System and will send you the results of
the submitted samples in short time.

[ialao]

perfetto.arrivate.un saluto

[bibarassa]

Oggi a me sono arrivate le varie provette da riempire con l'acqua d'analizzare, lunedì spedisco

[mello85]

Oggi a me sono arrivate le varie provette da riempire con l'acqua d'analizzare, lunedì spedisco

Io non ho ancora capito dove si possono reperire?!?

[bibarassa]

Fai l'ordine da Gabriele su acquatic life, come qualsiasi altro prodotto e lui ti invierà le provette necessarie per fare analizzare l'acqua

[Paolo Piccinelli]

I risultati del test professional sono arrivati stamattina via mail, la data del report è 17/11/2015... quindi nel giro di 3 giorni (spedizioni escluse, ovviamente) hanno testato i miei campioni e in 5 hanno preparato e inviato i risultati con commento del signor Schumacher stesso.

I valori sono buoni, ho la salinità un pò bassa ma per il resto ho nutrienti bassi e oligo bilanciati... sono soddisfatto, significa che il mio occhiometro è ancora ben tarato.

Grazie a Gabriele che ha fatto da tramite e grazie Fauna Marin per i consigli.

msn010

[Vendra]

Tanto muore tutto [cit.] Filmanei

[Vale-Mi]

Salinità bassa? Quindi rifrattometro starato o semplicemente non la controllavi da un po?

[Fauna Marin]

Hi

I am sorry when i write in english,but please feel free to ask me any question about the Test and the results. I try to translaste some of your posts but this doesn´t work propper
Claude

[billykid591]

Paolo ma i risultati li puoi pubblicare o non ti è consentito?....la salinità a quanto la hai?

[Paolo Piccinelli]

Rifrattometro vecchio ... l'ho tarato stamattina e mi dà comunque 1,026 mentre i test dicono 1,022.
Ho buttato un chilo di sale in sump.

Roberto, i risultati sono in pdf. adesso li carico sul mio profilo FB, se li vuoi vedere.
Ci mancherebbe che non fosse consentito... sono miei!

Hi Claude,

Google translator does not work well with italian language.

First of all, thanks for the test report and your suggestions... I will take good note of them.
My rifractometer is old and is not working well... I need a new one.
I'll write it on my letter to Santa Klaus!

By the way, I added one Kg of salt in the sump this morning to set the salinity.
The nutrient and oligo values are exactly as I expected... good to know!!

Now, I need an advice... I am currently dosing two caps of vitality once a week on sunday, when I do not feed the fishes.
I do not see any cyanobacteria or algae or slime and the corals grow... do you think I should increase the dose from two to three caps per week?

Thanks msn010

[billykid591]

Rifrattometro vecchio ... l'ho tarato stamattina e mi dà comunque 1,026 mentre i test dicono 1,022.
Ho buttato un chilo di sale in sump.

Roberto, i risultati sono in pdf. adesso li carico sul mio profilo FB, se li vuoi vedere.
Ci mancherebbe che non fosse consentito... sono miei!

Hi Claude,

Google translator does not work well with italian language.

First of all, thanks for the test report and your suggestions... I will take good note of them.
My rifractometer is old and is not working well... I need a new one.
I'll write it on my letter to Santa Klaus!

By the way, I added one Kg of salt in the sump this morning to set the salinity.
The nutrient and oligo values are exactly as I expected... good to know!!

Now, I need an advice... I am currently dosing two caps of vitality once a week on sunday, when I do not feed the fishes.
I do not see any cyanobacteria or algae or slime and the corals grow... do you think I should increase the dose from two to three caps per week?

Thanks msn010

Però strano una staratura così accentuata....spero che anche il mio rifrattometro (un Milwaukee del 2007) non sia così starato.... si è per caso opacizzato? per il resto andrò a vedere su FB

[Fauna Marin]

HI

The control of the salinity is really really important for grow and coloration, I did not see it necessary to increase RV
the higher levels of SR and K will bring grow back, maybe you dose 1 drop/100Liter MINS

[Sergo]

Perche aprire un argomento qui e poi non postare i valori?
Non discuto ma non capisco

[Paolo Piccinelli]

perchè il doqumento è in pdf e non lo posso caricare... adesso vedo se riesco a convertirlo in un formato accettato dal forum

[Paolo Piccinelli]

The control of the salinity is really really important for grow and coloration
I will look closer at that!


I did not see it necessary to increase RV
the higher levels of SR and K will bring grow back, maybe you dose 1 drop/100Liter MINS

Ok, thank you Claude!

[Paolo Piccinelli]

18463

18464

18465

[Dimauro Giovanni]

Come hai tarato il rifrattometro ?


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[ZON]

E usa sto spur che hai poco rame!! :smiley-sex018:

[VENTRONI]

Hai il Barium e il nickel bassi, cosa devi fare?
E l'alluminio bassissimo oltre al vanadium... Quindi?????


Posso aggiungere, e sti cazzi...?

[Vendra]

Io dismetterei, con quei valori che hai .. datti all'ippica col cavallo a dondolo :-8


VENTRONI l'alluminio è altissimo .. dopo che mangia il kebab, butta le confezioni di alluminio in sump .. che gente :114-22:

[Paolo Piccinelli]

nitrati, fosfati e triade vanno abbastanza bene... questo è l'importante.

l'indicazione sulla salinità è utilissima, perchè è l'unica cosa che controllo regolarmente... ma il rifrattometro fa cacare.
adesso aggiusto e dovrebbe andare a posto anche il magnesio.

in merito a bario e litio... chiederò ai miei amici rettiliani di Nibiru di intensificare le scie chimiche, che quaggiù pare scarseggino! :-8

[Paolo Piccinelli]

Vendra

il kebab merdoso te lo mangi tu... io solo suino, meglio se bresciano!

[VENTRONI]

nitrati, fosfati e triade vanno abbastanza bene... questo è l'importante.

l'indicazione sulla salinità è utilissima, perchè è l'unica cosa che controllo regolarmente... ma il rifrattometro fa cacare.
adesso aggiusto e dovrebbe andare a posto anche il magnesio.

in merito a bario e litio... chiederò ai miei amici rettiliani di Nibiru di intensificare le scie chimiche, che quaggiù pare scarseggino! :-8
A quanto pare l'età non ha inciso sul tuo occhiometro, che funziona ancora molto bene.

[bibarassa]

Io ho spedito lunedi l'acqua a Gabriele....attendiamo l'esito

[Vendra]

Vendra

il kebab merdoso te lo mangi tu... io solo suino, meglio se bresciano!

Lo sapevo di farti arrabbiare :-8 .. ahahahahahah ..

[Sergo]

Alzando la salinita ,portandola a 35 giustamente per sps , andiamo percentualmente ad aumentare tutti gli elementi chimici
Va rifatto il test 😄😄

[tirador]

Paolo il kh con quale test lo misuri che hai una differenza di un punto...?
Per i nitrati il loro valore ottimale è 3, non è un po altino, cosa si potrebbe fare per alzarlo senza andare a alzare troppo i fosfati?
Anche per i fosfati mettono come valore consigliato entro 0,1... Ho sempre pensato che avere po4 a 0,1 possa dare molti problemi... Non trovi?

Sarebbe interessante leggere anche i commenti ma immagino che siano troppe pagine da pubblicare

[Sergo]

Penso intendano 0,01 di fosfati ,0,1 cioe 1 forse e il P

[Paolo Piccinelli]

Io ho spedito lunedi l'acqua a Gabriele....attendiamo l'esito

Poi mi raccomando... dicci se trovi differenze con i triton e quali sono!!!

[Paolo Piccinelli]

il valore consigliato per P è 0.006 e io ho 0,01

il valore consigliato per PO4 è da 0.02 a 0.1... anche a me sembra un pò ampio, ma forse va visto insieme a quello del fosforo.
Fauna Marin
why is the PO4 interval so wide?
which is the relation between P and PO4?
Please explain, as this is an inportant point that deserves to be further analyzed.

[Paolo Piccinelli]

Questo è il commento ai valori:

18469

[Fauna Marin]

HI Paolo

All parameters are made for Aquarium use not for natural seawater, For a SPS reef tank the level should be different as for a fishtank, The relations showed what is possible. in the comments then i said what is the best or what is to do in relation to other parameters like No3 ...

p is the element, the ICP can only detect the element not the orthophosphate for this we use another system and so we can see the relation between P and Po4. Po4 is for corals available this is where we look for and normaly you can calculate this by 3 means if you detect 0,1 P then you have 0,3 Po4 ,, but all this calcuations are theoretical and not all P is automatical P04 , We use earlier a Po4 Heat Test to detect problems of PO4 Depots in reeftanks with P by ICP is the same system and a good tool to use

[Paolo Piccinelli]

Thank you Claude, it's clear now.

Hope everybody can read and translate...

Raga, se non capite la risposta ditemelo, che traduco.
(pagando, ovviamente smoking)

[Sergo]

Quindi la formula con il P ricavato dal fosforimetro e il valore per 3,066 diviso 1000 non porta ad avere il giusto valore di po4 , potrebbe nel mentre precipitare con kk o comunque risultare meno il po4

[Giotto]

La formula serve a trasformare il P misurato in PO4 (presupponendo che non ce ne sia libero) funziona per un baracchino da 60€ e 70ct a test circa ...

Più che parlare di test Fauna Marin trovo più corretto il termine indagine di una serie di paramenti interessanti in acquariofilia, e non si limitano a misurare gli elementi, ma a verificarli e ipotizzare possibile cause.

[Fauna Marin]

HI Paolo

I must explain also little bit more
The sense behind the business Test ist that you get all necessary parameter and their relations, For this we need 5 different mashines and methodes, Icp alone is in this case senseless cause it showed only the Elements. All in aquarium is like human body all a question of relations. When our Software is ready
we will have more informations about each tank and so i can and will interprate the detected parameter according to the situation in the aquarium. So i check not only parameters, i check the relations and can use a big database of other aquariums and help to find the right ways based on the aquarium we test. When you want made a retest to see how changes work we have the Economy Test Which is ICP OES and some other parameter to made the control test. There you can see the changes and react or decide to go deeper like you made this time in Buisness Test

[Paolo Piccinelli]

When you want made a retest to see how changes work we have the Economy Test Which is ICP OES and some other parameter to made the control test. There you can see the changes and react or decide to go deeper like you made this time in Buisness Test

It' exactly what I will do next january.
First of all I want to see if integration I'm currently dosing will carry to an accumulation of some sort of compound or a depletion of other compunds.
Then I will try to make some evaluation on the FM integrations Vs. DSB method.

As an example, Triton says that DSB is not compatible with their products... and that's a big limit considering that DSB is becoming more and more popular.
For the moment FM integrations are ok with DSB... hope will be the same in 6 monts or 1 year.

[Fauna Marin]

HI Paolo

Hmm i must say that i do not care which system you have, if you like to work with DSB then i will help you also when you say you will work with barebottom. For the tests it made no difference which system you will use, you can work with Fauna also with DSB but in this case you must
dose different as a oerson which use Pellets or barebottom.
Our Tests is not fixed on one system

[tirador]

with DSB but in this case you must
dose different as a oerson which use Pellets or barebottom
si fa interessante...
lascio però lo scambio a Paolo

[Paolo Piccinelli]

ou can work with Fauna also with DSB but in this case you must
dose different as a oerson which use Pellets or barebottom.

That's the point.
I want to identify which compound is absorber or buffered by the sand bed, and how much.
Next test will tell me that, I hope.

[BRUTEX]

Hallo Herr Schumacher, was für eine Ehre einen Experten wie Sie auf das Forum zu haben!!
Das wird ein ganz interessantes Thema, verstehen was das DSB so für Elemente frisst und welche nicht, wie sich die Dosierungen auf den längeren Zeitraum verhalten! Bin schon ganz gespannt!!

LG aus Südtirol

[tirador]

Paolo darà un grosso contributo questo tuo confronto che farai con i prossimi test per aiutare a capire come si comporta il dsb con le integrazioni di elementi chimici.
Il forte dubbio confermato per altro da altri metodi è che il dsb sia incompatibile con gli sboccettamenti, perché potrebbero risultare incontrollabili nel lungo periodo. D altra parte il dsb ha sempre avuto questa filosofia che chissà magari si potrà smentire grazie a questi test di laboratorio ormai alla portata di tutti e utilissimi per capire il comportamento delle nostre vasche

[bibarassa]

When our Software is ready
we will have more informations about each tank and so i can and will interprate the detected parameter according to the situation in the aquarium
Hi Claude, I,m Tiziano
When will this software be available?

- - - Aggiornato - - -




When our Software is ready
we will have more informations about each tank and so i can and will interprate the detected parameter according to the situation in the aquarium
Hi Claude, I,m Tiziano
When will this software be available?

[bibarassa]

Poi mi raccomando... dicci se trovi differenze con i triton e quali sono!!!
Non penso si possano confrontare in quanto i test della triton li ho fatti ad inizio anno, quindi sono molto datati eppoi non ho più il DSB che avevo invece quando ho fatto i test triton
Cmq se interessa posso pubblicarli, dovrei avere ancora la mail che mi hanno inviato

[Fauna Marin]

HI Paolo

DSB is based on a claciumcarbonate mineral this will adsorb Po4 on the surface but also will create room for reduction areas . The problem today is that to low nutrition while dosing carbonsource will create situation where the bacterias start to reduce Sulfate cause there is no more Nitrate availalble, , This will be support by sulfurbacterias in some products, During this process sulfids could be dissolved in the water colum and this sulfides are stabil in water and very toxic. Mostly ist starts with dying clams, then color loses of corals, RTN and many other problems. So long you reduce carbo dosing to a mininum and check that No3 is in water and change 25 % of the sand all 3 month you will not have many issues

- - - Aggiornato - - -

Hi Tiziano i hope in January 2016

[Paolo Piccinelli]

I try ti maintain NO3 at detectable values exactly for this reason.
I look at the glasses and how they get dirt ... If green film disappears, i add fishes.

The aim is to have carbon, nitrogen and phosphorus at very low levels, but high enough not to become limiting for bacterial growth.
Change 25% of the sand every three months in DSB is ... BLASPHEMY!


But the above is normal aquarium management... What I want to know from the tests is if dsb interferes with oligoelements anf how much for any one of them.

Let's see what happens in the next three months.

[tirador]

Paolo, ma per chi ha vasche piccole con conseguente impossibilità di aggiungere pesci, cosa consigli per tenere a livelli accettabili i nitrati? A me viene in mentre solo il nitrato di sodio.
Il quadro che ha fatto Claude sul dsb è un po sconfortante sul lungo periodo per chi segue questo sistema, tu come la vedi?

[Fauna Marin]

Hi Paolo

No thia is not blasphemie this is what happens in nature also but there the sand will be in move due to current, What i mean is , Of you see areas where detritus will sink down remove a few percent of the sand and change it to a new. This you do with each water change, Believe me this is the trick to keep the system very long stabil, but use normal coralsand no Live sand for this

[Madwolf92]

seguo :)

[Paolo Piccinelli]

Claude,

Dsb does not work that way, absolutely.
You do not need to move, disturb or change the sand, the infauna does it for you.
A good cycling time for a dsb is far more than three months, if you change the sand you'll never find stability... You'll lose the tank.

I run this tank for three years without touching the sand, and without any integration except for fish food and calcium reactor:

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/140-tank-of-the-month

During this period I had to give away buckets of corals as I ran out of space every 9 months.
Then I changed layout.

[Paolo Piccinelli]

Secondo me stiamo parlando di due cose diverse.

Il DSB, in accordo con il dott. Ron Shimek che lo ha adottato per primo, presuppone che il letto di sabbia sia alto dai 12 ai 15 cm, fatto con granulometria inferiore al millimetro e che NON VENGA MAI DISTURBATO.

Ci sono dsb che girano da 10 anni senza alcun problema, anche senza skimmer.
Quello di Filmanei ha 7 anni abbondanti, idem quello di GROSTIK.

[Paolo Piccinelli]

tirador

Per mantenere alti i nitrati dai cibo. Se non lo mangiano i pesci, lo fará qualcun altro.
Sto preparando un articoletto su questo argomento in questi giorni... Vediamo se lo finisco entro natale.

[Dimauro Giovanni]

Secondo me stiamo parlando di due cose diverse.

Il DSB, in accordo con il dott. Ron Shimek che lo ha adottato per primo, presuppone che il letto di sabbia sia alto dai 12 ai 15 cm, fatto con granulometria inferiore al millimetro e che NON VENGA MAI DISTURBATO.

Ci sono dsb che girano da 10 anni senza alcun problema, anche senza skimmer.
Quello di Filmanei ha 7 anni abbondanti, idem quello di GROSTIK.

Seguo .


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[Paolo Piccinelli]

Ma va Gio... Segui... Dí la tua, hai un capolvoro di vasca dsb che gira da anni!

[ZON]

Per me chi fa dsb e' meglio che lasci perdere qualsiasi metodo a riproduzione batterica..nel bene o nel male a lungo porta casini lo dico da sempre ed e' per questo che non lo uso

[Dimauro Giovanni]

Per me chi fa dsb e' meglio che lasci perdere qualsiasi metodo a riproduzione batterica..nel bene o nel male a lungo porta casini lo dico da sempre ed e' per questo che non lo uso

Alvaro hai provato personalmente ?


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[ZON]

No e non ci tengo.. il dsb e' limitante e non mi permetterebbe di arrivare ai miei obiettivi ..quindi lo lascio a voi a cui non piace smanettare

[Fauna Marin]

Hi Paolo

Look i think you missunderstand my writing, I do not say to change the complete sand at once. I do not change the complete sand same that i do not change the water in once.
I work since 84 and also germany and US we had with my meanwhile active 8500 costumers many DSB fans. Today we run tanks different, salt, products technics are different.
so in my experience it is for the long time stability better you change a very little bit sand from the surface regulary. I do not know why so many people mean that the DSB must be untouched, When you look in the US where this DSB System was standard it is now on the way to become a absolute minority , this is a pitty cause DSB has some advantages but for many people it is to hard to control.
I was always open for new ways and we try a lot of things and one of this was the small changes and what can i say i had more success on grow and color also from SPS instead of keeping it classic.
Today we understand more what happens with Trace and Microminerals, the oxidation and reduction of organics and other compounds, Thats why i said this.
I hope it is better understandable what i mean :-)

Your tanks there looks amazing but you stop it or it is still active ?

[ZON]

He crashed it for a blackout last year , now restart since this summer ..

[Filmanei]

Secondo me stiamo parlando di due cose diverse.

Il DSB, in accordo con il dott. Ron Shimek che lo ha adottato per primo, presuppone che il letto di sabbia sia alto dai 12 ai 15 cm, fatto con granulometria inferiore al millimetro e che NON VENGA MAI DISTURBATO.

Ci sono dsb che girano da 10 anni senza alcun problema, anche senza skimmer.
Quello di Filmanei ha 7 anni abbondanti, idem quello di GROSTIK.

Io continuo ad essere dell'idea che sul DSB ci sono cose riportate oramai come leggenda metropolitana anche da persone che magari hanno provato un DSB giusto per qualche mese....
Perchè togliere la sabbia? diamo per scontato che si debba legare a qualcosa di tossico che poi torna in acqua? per quale motivo scientifico? il mito del PO4 rilasciato in acqua, è qualcosa che parte da un dato scientifico vero, a basso Ph ritorna in soluzione, ma voi conoscete il valore del Ph negli strati del DSB?

Anche la storia del metodo Triton che nel DSB non può essere applicata è tutt'altro che chiara... ho letto delle spiegazioni semi-ufficiali ma, per mia forma mentis, avrei voluto vedere una prova fatta su un DSB con Triton per vederne gli scompensi. Ora che con FM questo non avvenga, è una dichiarazione, non si capisce se quello che cambia rispetto a Triton è la libertà di continuare a fare cambi d'acqua.

La mia vasca in questi anni ha solo avuto delle aggiunte parziali di sabbia viva, inoltre cerco di fare una blanda proliferazione batterica, dimensionata a modo mio usando zeolite in sump, fonti di carbonio 3 volte a settimana e zeobak e non ho problemi

[ZON]

Fili' che tu non abbia problemi e' un dato molto Soggettivo ..scusa la franchezza.. ;)

[Fauna Marin]

He crashed it for a blackout last year , now restart since this summer ..

Oh i am sorry to hear that, This is really the nightmare of each Reefer

[Filmanei]

Fili' che tu non abbia problemi e' un dato molto Soggettivo ..scusa la franchezza.. ;)

ma qui si parla di vasche DSB che saltano, non di problematiche di come spingere sulle acro...

[ZON]

ma qui si parla di vasche DSB che saltano, non di problematiche di come spingere sulle acro...

Non parlo di colori filippo..i tuoi coralli non sono in salute .. Lo dico da anni.. E lo sai. Io ti ammiro per la tua perseveranza e per il gradire qualcosa di diverso dal solito schema ma non negarmi che le crescite rallentate e deformi o il layer di zooxanthellae elevati sono la normalita' in una vasca di sps ..

[Paolo Piccinelli]

Oh i am sorry to hear that, This is really the nightmare of each Reefer

Claude, I'm back... the new setup is running since last may, lights on since august.
Wait other 6 months and I'll show you!

I'm still contrary to sand change, as my management approach is more biological than chemical and I am supported by many, many tank histories going that way.
There's to say that none of those tanks used bacterial systems and/or external carbon sources... dsb contains so many bacteria that this is not needed nor suggested. IMHO.

I will carry on using the 3 FM colors and reef vitality for other three months, then I will send a new water sample for complete test.

[Acquatic Life]

Paolo, secondo me tanto minkiata non è, partiamo dal presupposto che quando il tuo DSB sarà maturo eliminerà tutto, e come dice Claude abbiamo bisogno la cacca dei pesci per far colorare e vivere nel modo più naturale i coralli, cambiando un po di sabbia ogni 3-4 mesi, abbasseresti la filtrazione del DSB e la vasca si ingrasserebbe un pelo, la stabilità biologica non mancherebbe in quanto hai altro DSB che filtra....bisognerebbe eliminare i primi 3 cm superiori e mettere carbonato nuovo.... tante persone dopo 1 anno inseriscono Aragonite nuova perché quella dentro si è consumata, e non ho mai visto saltare vasche per questo ..... anzi..... quindi cosa c'è di diverso ?

[ZON]

niente..appunto.. poi uno e' libero di farlo o meno..come e' libero di usare la sabbia o meno..

Claude mi ha sempre consigliato la sabbia ma nella mia vasca non ci entrera' mai piu..sono scelte.

[Paolo Piccinelli]

abbasseresti la filtrazione del DSB e la vasca si ingrasserebbe un pelo, la stabilità biologica non mancherebbe in quanto hai altro DSB che filtra....bisognerebbe eliminare i primi 3 cm superiori e mettere carbonato nuovo.... tante persone dopo 1 anno inseriscono Aragonite nuova perché quella dentro si è consumata, e non ho mai visto saltare vasche per questo ..... anzi..... quindi cosa c'è di diverso ?

Non scherziamo Gabri... qui stai demolendo dalle fondamenta l'intero edificio del dsb.
La base, il motore che lo fa funzionare è la fauna bentonica che risiede nei primi 3-4 cm di sabbia.
Se rimuovi quella, fai prima a rifare completamente la vasca.
Aggiungere aragonite sopra a quella esistente è una cosa, aspirare quella presente è una cosa totalmente diversa.

Non esiste proprio.
Che poi possa funzionare puntellando con aggiunte conrtinue di batteri e fonti di carbonio dall'esterno non lo escludo, ma una vasca non la condurrei mai in quel modo.
Per come vedo io l'acquario di barriera, non avrebbe senso.

Sarebbe come se dicessi ad Alvaro di eliminare 1/4 dei suoi coralli ogni 3 mesi in modo che quelli rimasti ricevano più pappa.
No, per me non ha alcun senso.

Piuttosto aggiungo un pesce o due, oppure aumento la somministrazione di cibo... qualcuno che lo mangia e lo rende disponibile alla vasca, nel dsb si trova sempre.

[tirador]

in pratica consiglia in occasione dei cambi di sifonare la superficie del fondo aspirando un po di sabbia e poi sostituendola... un po come in un video americano che qualcuno tempo fa aveva postato e che in tanti avevamo criticato...

[Paolo Piccinelli]

un po come in un video americano che qualcuno tempo fa aveva postato e che in tanti avevamo criticato...

e che continuo a considerare una vaccata.


cioè... il mondo si è ribaltato... Alvaro e Gabri che dicono a me di ingrassare la vasca... a me che do da mangiare ai pesci col badile!!! :-8
no, cazzo... non ci sono più le mezze stagioni!!! :-8:-8:-8

[Dimauro Giovanni]

Non sono nemmeno io d'accordo con quello che dice Claude . Qui si parla dei principi del dsb .
Rimuovere il primo strato porta ad una destabilizzazione di esso .




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[Dimauro Giovanni]

Se trovo gli appunti di Ronald li riporto qui .
Dove dice che lo strato di sabbia non deve essere assolutamente toccato qualsiasi cosa accada .
E perché i primi cm di esso sono la parte più importante nella sua stabilità


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[Dimauro Giovanni]

Paolo, secondo me tanto minkiata non è, partiamo dal presupposto che quando il tuo DSB sarà maturo eliminerà tutto, e come dice Claude abbiamo bisogno la cacca dei pesci per far colorare e vivere nel modo più naturale i coralli, cambiando un po di sabbia ogni 3-4 mesi, abbasseresti la filtrazione del DSB e la vasca si ingrasserebbe un pelo, la stabilità biologica non mancherebbe in quanto hai altro DSB che filtra....bisognerebbe eliminare i primi 3 cm superiori e mettere carbonato nuovo.... tante persone dopo 1 anno inseriscono Aragonite nuova perché quella dentro si è consumata, e non ho mai visto saltare vasche per questo ..... anzi..... quindi cosa c'è di diverso ?

Aggiungere e ben diverso dal rimuovere .
Anche se non si consiglia di aggiungere .
Ronald diceva che anche se si arriva a una misura al di sotto dei 7 cm lavorerà in maniera egregia perche ormai la sua fauna si è stabilizzata .


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[Paolo Piccinelli]

Riassumendo:

"il DSB è come il cavaliere nero... non gli devi rompere il cazzo"

"DSB is pretty like the Black Knight... don't mess with him!"

[Filmanei]

Non è un problema di quanto già scritto in altri libri o appunti, è un semplice ragionamento.... togliendo i primi 3 cm consenti all'ossigeno di penetrare gli strati più profondi alterando la stabilizzazione delle caratteristiche batteriche aerobiche/anaerobiche/anossiche. E' molto diverso dall'aggiungere sopra sabbia perchè si è consumata.
Torniamo sempre al solito discorso, se si suggerisce di togliere la sabbia superficilae è perchè evidentemente si è visto che questi metodi (parlo di Triton ma forse anche FM) col tempo diventano controproducenti nel DSB perchè la sabbia superficiale assorbe qualcosa. Se è questo che è stato osservato sarebbe meglio dirlo subito...

[Paolo Piccinelli]

Torniamo sempre al solito discorso, se si suggerisce di togliere la sabbia superficilae è perchè evidentemente si è visto che questi metodi (parlo di Triton ma forse anche FM) col tempo diventano controproducenti nel DSB perchè la sabbia superficiale assorbe qualcosa. Se è questo che è stato osservato sarebbe meglio dirlo subito...

mmmm

[tirador]

Riassumendo:

"il DSB è come il cavaliere nero... non gli devi rompere il cazzo"

"DSB is pretty like the Black Knight... don't mess with him!"

per chi non la conoscesse...


https://www.youtube.com/watch?v=qYY4HERByd8

[VENTRONI]

Non è un problema di quanto già scritto in altri libri o appunti, è un semplice ragionamento.... togliendo i primi 3 cm consenti all'ossigeno di penetrare gli strati più profondi alterando la stabilizzazione delle caratteristiche batteriche aerobiche/anaerobiche/anossiche. E' molto diverso dall'aggiungere sopra sabbia perchè si è consumata.
Torniamo sempre al solito discorso, se si suggerisce di togliere la sabbia superficilae è perchè evidentemente si è visto che questi metodi (parlo di Triton ma forse anche FM) col tempo diventano controproducenti nel DSB perchè la sabbia superficiale assorbe qualcosa. Se è questo che è stato osservato sarebbe meglio dirlo subito...
Quoto quanto scritto da Filmanei.

Credo che se anche fosse vero, non lo diranno mai,perché devono vendere. Se ti salta sono cxxxi tuoi, colpa tua che non sei capace.

[ZON]

E allora non usate i prodotti ..che problema c'e' ..SUPPONETE cose e arrivate a conclusioni soggettive.. Niente di piu sbagliato

[ZON]

Si suggerisce di togliere uno strato di sabbia per migliorare la situazione chimica della vasca , non per sistemare problemi generati dal dosaggio di prodotti , mi sembrano due cose ben distinte.

[VENTRONI]

Alvaro, la tua affermazione è logicamente errata. In quale stratto del dsb si forma il bentos?
Se elimini i primi cm ti fotti la vasca. Poche palle altro che migliorare la situazione chimica.
Oltre alla logica ho provato sulla mia pelle che eliminare i primi cm del dsb, non è positivo.
Quando iniziai con la mia prima vasca, fu una tragedia. Misi la sabbia, nella mia ignoranza sifonavo il fondo, togliendo i primi cm, dopo poche settimane ho smontato e riallestito.

[ZON]

e la tua affermazione invece e' intelligente?


Credo che se anche fosse vero, non lo diranno mai,perché devono vendere.

veramente triton dice di NON usarlo (il perche' non lo so) Zeovit dice NON USARLO (il perche' lo si sa.) Fauna ti dice , non ho avuto problemi fin ora su DSB ,ma non consiglio il DSB a prescindere dal dosaggio della mia linea o meno,ci sono sistemi piu efficienti.

e poi..

Qualcuno ti ha mai puntato una pistola alla tempia per comprare prodotti di qualsiasi marca??

e se no perche' lo fai? perche' non usi solo acqua sale e cibo per i pesci??

se ti dicessi (e lo dico da ANNI ) che col dsb giocare con carbonio e batteri e' una vaccata perche' non e' CONTROLLABILE ..cosi' come l'integrazione massiva di elementi che possono creare depositi ?

[Paolo Piccinelli]

col dsb giocare con carbonio e batteri e' una vaccata perche' non e' CONTROLLABILE
su questo siamo perfettamente d'accordo.

sul fatto che si debba sifonare il dsb... manco se mi metti una pistola alla tempia.
Ne sto parlando in chat con Claude e abbiamo chiarito i presupposti dei rispettivi approcci.

Appena ha tempo credo che ne parlerà qui in sezione, io tradurrò i suoi interventi.
Sono convinto che il suo approccio possa funzionare con le debite avvertenze e accortezze, ma non lo condivido assolutamente perchè è diametralmente opposto al mio.
Abbiamo presupposti differenti e differenti target... il giorno e la notte.

[VENTRONI]

Io non ho accennato alla poca intelligenza dei tuoi interventi, ma bensì alla inesattezza logica delle tue affermazioni.
Tutti i prodotti che uso nella mia vasca li ho decisi io, nessuno mi ha obbligato.
Ma, non si discute questo. Non è questo il punto del discorso.

[ZON]

inesattezza dove??

se ti dico che dosare metalli e elementi che possono depositarsi sulla sabbia e legarsi in composti inorganici fastidiosi che possono essere rimosso solo meccanicamente e' illogico?

accumuli di depositi di fosforo nella sabbia e nelle rocce (fosfato di calcio) in caso di svoralimentazione o sovradosaggio di prodotti e' illogico?

non capisco..e' cosi' semplice quello che ho scritto.

IO se volessi fare riproduzione batterica o utilizzare agenti chimici NON lo farei su un DSB.. ma a prescindere dal metodo o marchio utilizzato.

[VENTRONI]

Si lo so, me lo avevi già detto quando stavo iniziando il metodo Fauna nella mia vasca. E stato la prima cosa che mi ha detto. Il mio intervento, era in merito alla sifonatura dei primi cm del dsb, ricco di bentos.

[Paolo Piccinelli]

scusa Alvaro... ma se questi accumuli possono essere rimossi solo meccanicamente, dov'è il problema?

Li lasci dove stanno e te ne freghi.
Il fosfato in forma di ortofosfato in un dsb di due anni è in concentrazioni anche di 200mg/litro... ma se lo lasci lì, non torna in soluzione.
Quindi... nun glie rompe er cà... come al cavaliere nero, e lui non darà fastidio a te.
Questo è un approccio che funziona e ci sono migliaia di vasche a dimostrarlo.

Ora ci sono anche metodi differenti?
Ben vengano, ma io rimango old school e non per ignoranza del nuovo... ma perchè la preferisco.

[Giotto]

Paolo Piccinelli, stai provando il metodo FM sul tuo DSB, con degli aggiustamenti che ritieni logici, la menata del DSB (se mi sono fatto la giusta idea) è che i risultati li vedremo solo tra qualche mese... se pubblichi quello che fai, e funziona, io imito !!!
Credo che la prudenza dei produttori sia dettata dalla mancanza di sperimentazione ... ora l'obbiettivo del post è quella di testare una cosa e verificarne gli effetti, purtroppo si dovrà attendere a lungo per via della tempistica DSB.
Picci-DSB-tester ...
:popcorn::popcorn:

[tirador]

Secondo me non gli mancano prove empiriche su vasche DSB, di sperimentazione un azienda come Fauna secondo me ne ha da vendere (Claude parlava di 8500 vasche)... il risultato di questa sperimentazione è appunto che il dosaggio di elementi chimici in un fondo alto comporta una gestione diversa da quella classica del DSB. In parole povere o fai DSB classico o se vuoi sboccettare segui il loro consiglio e una linea di conduzione nuova, è un compromesso necessario... a questo punto è una questione di scelta personale un po come dice Alvaro: se vuoi certi risultati in termini di colori ti fai un berlinese e sboccetti, altrimenti se vuoi la sabbia e una gestione più easy ti fai il dsb e ti accontenti in termini di colori.
Io personalmente adesso che ho il dsb se dovessi tornare al berlinese piuttosto smonto e pianto li perchè adoro la sabbia e non sopportavo esteticamente quell'ammasso di rocce che richiede il berlinese a meno di non utilizzare sistemi di riproduzione batterica, ma è assolutamente solo una questione di gusto personale, a me l'acquario deve trasmettere armonia, salute e naturalezza ad altri piace di più avere un angolo di reef con colori esagerati.
Poi anche i gusti si evolvono magari un giorno avrò altri obiettivi

[Filmanei]

è chiaro che parliamo su un forum e trattiamo un hobby, quindi ci sono i risvolti soggettivi nei gusti, nel tempo da dedicare ed in altre cose tipiche dell'acquariologia e quindi anche di valore commerciale....

Se però dovessimo considerare la cosa in termini scientifici, allora c'è tanto da ribattere sulla questione... "consigliare" una rimozione meccanica per il "benessere" della vasca non vuol dire nulla...

1) si propone un metodo nuovo che è basato su principi diversi da quelli di un metodo standard, studiato e comunemente accettato? Bene, ma sta a chi lo propone l'onere di dare tutte le informazioni valide affinchè siano chiari tutti i principi su cui si basa, dia pregi e difetti e consenta anche di replicare il metodo per verificarne i risultati.
2) il filtraggio meccanico è una cosa assolutamente conosciuta nei sistemi di depurazione delle acque ma è basato sulla rimozione dei fanghi prodotti dall'azione batterica. Qui non è un filtraggio meccanico perchè si parla di eliminare lo stesso substrato di cui è composto il filtro! E' una cosa funzionalmente molto molto diversa.
3) la storia dell'ortofosfato che si deposita nella sabbia fino a valori enormi l'ho sempre reputata una leggenda... a parte che credo ci sia una azione batterica sul P, una tale fonte di nutrienti dovrebbe essere facilmente fonte di esplosioni algali.
4) se FM propone di eliminare i primi 3 cm, può fare anche le analisi per dirci cosa contengono dopo tot mesi di utilizzo di boccette varie?

[Paolo Piccinelli]

:popcorn:

[mello85]

Allora ragazzi adesso avviso i moderatori che qui siamo Off Topic e vi faccio bannare tutti!! :-8

A parte gli scherzi: è possibile che io non ho ancora capito da dove diavolo posso ordinare questi test da fare, sono così ciordo?? Esiste un sito oppure solo tramite negozio?

[Paolo Piccinelli]

chiamiamo Acquatic Life che ti spiega tutto

[Acquatic Life]

Ciao per ora i test sono ordinabili solo qui:
http://acquaticlife.venere.ch/prestashop/509-lab-test

a disposizione per eventuali chiarimenti ... anche via mail a info@acquaticlife.net

ciao

[marco8181]

My 2 cents,
Ho tradotto perché mi veniva più semplice motivare eh

The problem today is that to low nutrition while dosing carbonsource will create situation where the bacterias start to reduce Sulfate cause there is no more Nitrate availalble.
This will be support by sulfurbacterias in some products, During this process sulfids could be dissolved in the water colum and this sulfides are stabil in water and very toxic.


Quindi:

In una situazione come la nostra ( o come vorremmo che fosse 128fs318181 ) cioè in una vasca dove teniamo i valori di nutrienti molto bassi E DOSIAMO sorgenti di carbonio si crea una situazione dove i batteri iniziano a ridurre il solfato ( dove il nitrato non è più disponibile ); i solfobatteri durante la loro azione rilasciano solfuro di idrogeno che può essere dissolto in acqua e ovviamente diventare tossico


Quindi a me il problema non sembra L'INTEGRAZIONE di oligoelementi ma l'USO di fonti di carbonio in ambienti oligotrofico


DSB is based on a claciumcarbonate mineral this will adsorb Po4 on the surface[..]
So long you reduce carbo dosing to a mininum and check that No3 is in water and change 25 % of the sand all 3 month you will not have many issues

il DSB è basato su carbonato di calcio che assorbe Po4 dalla superfice[..] etc
cambiare la sabbia ogni 3 mesi è motivato dal fatto che i Po4 vengono assorbiti dalla superfice, togliendo la fonte di riserva di Po4 si possono quindi continuare ad usare fonti di carbonio senza problemi etc etc

quindi per me la domanda è: DSB e nutrienti prossimi allo 0 quanto sono compatibili?

Paolo tu da quello che dici non hai mai avuto acqua magra e, in uno scenario dove si cala la tipologia di integrazione alla Fauna Marine ( quindi nutrienti molto bassi e moltiplicazione batterica ) il DSB non è compatibile o, come dice ZON, non controllabile.

[Filmanei]

My 2 cents,
Ho tradotto perché mi veniva più semplice motivare eh

The problem today is that to low nutrition while dosing carbonsource will create situation where the bacterias start to reduce Sulfate cause there is no more Nitrate availalble.
This will be support by sulfurbacterias in some products, During this process sulfids could be dissolved in the water colum and this sulfides are stabil in water and very toxic.


Quindi:

In una situazione come la nostra ( o come vorremmo che fosse 128fs318181 ) cioè in una vasca dove teniamo i valori di nutrienti molto bassi E DOSIAMO sorgenti di carbonio si crea una situazione dove i batteri iniziano a ridurre il solfato ( dove il nitrato non è più disponibile ); i solfobatteri durante la loro azione rilasciano solfuro di idrogeno che può essere dissolto in acqua e ovviamente diventare tossico


Quindi a me il problema non sembra L'INTEGRAZIONE di oligoelementi ma l'USO di fonti di carbonio in ambienti oligotrofico


DSB is based on a claciumcarbonate mineral this will adsorb Po4 on the surface[..]
So long you reduce carbo dosing to a mininum and check that No3 is in water and change 25 % of the sand all 3 month you will not have many issues

il DSB è basato su carbonato di calcio che assorbe Po4 dalla superfice[..] etc
cambiare la sabbia ogni 3 mesi è motivato dal fatto che i Po4 vengono assorbiti dalla superfice, togliendo la fonte di riserva di Po4 si possono quindi continuare ad usare fonti di carbonio senza problemi etc etc

quindi per me la domanda è: DSB e nutrienti prossimi allo 0 quanto sono compatibili?

Paolo tu da quello che dici non hai mai avuto acqua magra e, in uno scenario dove si cala la tipologia di integrazione alla Fauna Marine ( quindi nutrienti molto bassi e moltiplicazione batterica ) il DSB non è compatibile o, come dice ZON, non controllabile.

mah....la riduzione dell'anione solfato può avvenire solo negli strati più prfondi in assenza di O2 disciolto, no? quindi cosa c'entrano i primi 3 cm?

[marco8181]

mah....la riduzione dell'anione solfato può avvenire solo negli strati più prfondi in assenza di O2 disciolto, no? quindi cosa c'entrano i primi 3 cm?

la spiegazione che mi sono dato è che essendo i resti organici a liberare fosforo inorganico se elimino i primi cm ( e quindi i detriti ) elimino la fonte dei Po4

la tua domanda invece è : com'è possibile, in condizione di nutrienti assenti , che nei primi cm si possa ridurre il solfato dato che è presente o2, giusto?

[Filmanei]

la spiegazione che mi sono dato è che essendo i resti organici a liberare fosforo inorganico se elimino i primi cm ( e quindi i detriti ) elimino la fonte dei Po4

la tua domanda invece è : com'è possibile, in condizione di nutrienti assenti , che nei primi cm si possa ridurre il solfato dato che è presente o2, giusto?

si ma non è certo l'unico dubbio....al limite anche l'ossigeno nel fosfato potrebbe essere scisso ed utilizzato lasciando il P a combinarsi con altro...
faccio fatica ad immaginare cosa avvenga quando togli i primi 3 cm ed esponi gli strati inferiori al passaggio di acqua ben ossigenata....per quanto poi ricopri velocemente, oramai hai consentito all'O2 disciolto di penetrare in quelli strati ....

[Paolo Piccinelli]

Spe... Prima di iniziare a ridurre solfato devi esaurire tutto l'ossigeno poi tutto il nitrato e infine tutto il ferro... Perché prima di creare solfati, ottieni solfuro di ferro che precipita.
Con tutto il ferro presente in vasca, ci deve cagare un toro prima di finirlo... Scusa il francesismo.

Poi... Io uso solo vitality e colors. Mai pensato di dosare carbonio col dsb e fosfati a 0.03
Cazzata giá fatta con valori molto piú alti e che non ripeto.
Al limite POCO carbonio lo posso dosare a favore delle spugne... Ma proprio poco poco.

[Filmanei]

io non sono contrario ad un blando dosaggio di fonti carbonio nel dsb, specie se ci sono certe condizioni... tuttavia se alcuni prodotti FM contengono appositamente delle fonti di carbonio bisognerebbe magari stare attenti e chi ha il dsb dovrebbe partire sottodosando....

[Paolo Piccinelli]

specie se ci sono certe condizioni...

prego, specificare le condizioni! msn010

Io ho dosato per tanto tempo un cucchiaino di fruttosio a giorni alterni su 1500 litri, più per alimentare le spugne in criptica che per ridurre gli inquinanti.
Infatti gli inquinanti non si sono ridotti ed avevo incrostazioni di spugne pazzesche in criptica.

[bibarassa]

Paolo le spugne si alimentano di batterioplancton?

[Paolo Piccinelli]

Penso proprio di sí, anche se credo prediligano il particolato sospeso di dimensioni maggiori.

[Acquatic Life]

Ragazzi io e Claude siamo molto impegnati con il lavoro, scusate se non siamo presenti per poter dare tutte le risposte necessarie... Come ho detto a Paolo al telefono ieri l'ideale è seguire i dosaggi riportati in etichetta, all'inizio dosare il 30% della dose scritta , dopo 10 gg passare al 50% .... I cambiamenti e le somministrazioni vanno fatte un passo alla volta .... Buona serata
A presto [emoji4][emoji4][emoji4][emoji4]


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[bibarassa]

Ciao Paolo ho ricevuto i risultati delle analisi dell'acqua, non sapendo come pubblicarli se vuoi ti inoltro la mail che mi inviato Gabriele al tuo indirizzo di posta elettronica e la pubblichi. Cmq ho notato una cosa interessante che ho constatato sia con i test della triton che con quelli della FM e cioè valori di alluminio molto elevati. Se non sbaglio anche tu hai valori superiori alla media di questo elemento

[Paolo Piccinelli]

Tiziano, dipende dall'acqua di rete secondo me... a meno che non usi zeolite o resine.

Grazie Gabri... ricordati di dire a Claude che appena ha tempo gli sarei grato se approfondisse gli accorgimenti per usare il metodo col DSB.

[bibarassa]

si uso le zeoliti, ma quando ho fatto i test con triton non usavo ancora le zeoliti. Come resine ho solo quelle dell'impianto d'osmosi che dovrebbe togliere l'alluminio o sbaglio

[Paolo Piccinelli]

l'alluminio secondo me passa, perchè anche io ce l'ho alto pur avendo due stadi di resine

[bibarassa]

Paolo e come si può diminuire l'alluminio in vasca c'è qualche sistema? Paolo piuttosto volevi vedere i miei risultati? perché io non sono capace di allegarli e te li dovrei inoltrare via e mail e tu dovresti metterli nel 3d

[Paolo Piccinelli]

Inviameli via mail, che poi vdo di pubblicarli io.

Per l'alluminio non saprei, non ci sono le indicazioni di Fauna?

[bibarassa]

Mandami la tua e mail che te l'inoltro. Per l'alluminio FM mi ha detto di tenerlo controllato.
Se puoi mandarmi anche il tuo n di cell poiche l'altra settimana ho perso il cell con tutti i numeri

[Filmanei]

non ci sta un prodotto tipo il detox della Triton?

[Paolo Piccinelli]

Test bibarassa:

18700

18701

18702




...meglio di così non riesco a fare... mettete gli occhiali da vista!

[bibarassa]

Ciao Paolo, Claude ha rilevato che ho il R/R sballato se vedi infatti i nitrati sono la metà dei fosfati, pensi che l'utilizzo delle zeoliti o l'utilizzo della chaetomorpha in sump possa influire a questo sbilanciamento o da cos'altro potrebbe essere causato?

[Paolo Piccinelli]

la chetomorfa direi di no, perchè dovrebbe assorbire nitrati e fosfati proprio secondo il RR.

secondo me è più probabile che la zeolite sia colpevole, anche per l'elevato valore di alluminio che hai rilevato.

[Filmanei]

Spesso ci sono vasche dove il fosfato è presente in quasi totale assenza del nitrato. Ad ogni modo il valore non è preoccupante e secondo me basterebbe dare un po meno cibo alla vasca...ribilanciare il RR cercando di aumentare il nitrato potrebbe essere una opzione, ma a me la storia di tenere il RR a quei famosi valori teorici sa tanto di leggenda...
Come stai usando la zeolite?

[bibarassa]

La zeolite la tengo dentro un reattore caricato con 500 grammi di zeoliti e con un flusso di 200l/h e la scuoto 1 o 2 volte al giorno. Ma le zeoliti non dovrebbero abbassare i fosfati piuttosto che i nitrati? Filmanei come aumenteresti il nitrato? dosando NaNO3 o come?

[tirador]

Per me non è assolutamente leggenda... certo non deve essere rispettato alla regola ma se il fosforo o l'azoto assenti diventano limitanti i coralli muoiono, per cui cercare un equilibrio tra fosfati e nitrati è fondamentale...
Diminuire il cibo nel tuo caso secondo è rischioso perchè dai valori mi sembra già abbastanza tirata anzi secondo me sarebbe il caso di alimentare di più sia coralli che pesci

[Paolo Piccinelli]

il rapporto è sacrosanto sotto diversi punti di vista, ma anche secondo me circolano parecchie leggende in proposito....

per prima cosa il RR deve conivolgere anche il carbonio, altrimenti manca la terza gamba e lo sgabello del signor Redfield cade miseramente.

[bibarassa]

Per me non è assolutamente leggenda... certo non deve essere rispettato alla regola ma se il fosforo o l'azoto assenti diventano limitanti i coralli muoiono, per cui cercare un equilibrio tra fosfati e nitrati è fondamentale...
Diminuire il cibo nel tuo caso secondo è rischioso perchè dai valori mi sembra già abbastanza tirata anzi secondo me sarebbe il caso di alimentare di più sia coralli che pesci
Ma alimentando di + coralli e pesci non aumento anche i fosfati? i mangimi contengono sia azoto che fosforo mentre io devo solo aumentare un valore:
il nitrato
Paolo come si può calcolare il Carbonio? c'è qualche metodo empirico?

[Paolo Piccinelli]

Paolo come si può calcolare il Carbonio? c'è qualche metodo empirico?

non che io sappia.

[tirador]

Si è vero aumenti tutto ma sei molto basso con entrambi, usare nitrato di sodio è una soluzione temporanea potresti utilizzarlo per alzare i nitrati andando a ribilanciare il rapporto rr e poi continui con un alimentazione più generosa.
Preciso che non conosco la tua vasca sia in termini di dimensioni, di popolazione, di tecnica... per cui è un consiglio da considerare in base anche alle altre variabili che tu conosci.
Un altro cosa che potresti considerare è il coral balance tiene a bada i fosfati e io ho avuto risultati positivi in questo senso.

[tirador]

Mi sono andato a vedere la tua vasca ... intanto complimenti
I coralli nelle ultime foto che hai messo circa 1 mese fa non sembrano chiari anzi... in considerazione dei valori che ha rilevato fauna marin noti delli schiarimenti nell'ultimo periodo?
Con triton invece che valori avevi di no3 e po4 e in che data li hai fatti?
non voglio farmi i fatti tuoi è solo per capire con dati certi di laboratorio come evolve una vasca.

[Paolo Piccinelli]

credo sia opportuno spostare la discussione sul topic della vasca, altrimenti non si sa di cosa si parla (oltre a mandare off topic questo). msn010

[tirador]

si hai ragione pardon yes

[bibarassa]

si hai ragione pardon yes

Ho aperto una nuova discussione in GESTIONE E METODI col titolo nitrati alti......Ops Paolo ho sbagliato volevo scrivere bassi mi correggi per favore il titolo del 3d

[Giuseppe C.]

Paolo Piccinelli.....visto che ho appena ordinato il test FM, mi sono letto tutta questa discussione, ma purtroppo ritengo che molte cose interessanti siano state lo scambio di messaggi in inglese tra Te e il referente di FM.msn033

Non sarebbe possibile fare un piccolo sunto di ciò che è stato scritto in inglese....posso dirti che sei un pò zoccola4chsmu1

[Paolo Piccinelli]

Beppe, entro oggi vedo di riassumere... pazza!

[Giuseppe C.]

Beppe, entro oggi vedo di riassumere... pazza!

Grazie mille! :114-51:

[Paolo Piccinelli]

A pagina 8 Claude spiega come vengono ottenuti i valori e come sono calcolati i range... FM fa riferimento sempre a valori IN ACQUARIO e non in natura, perchè non avrebbe senso (e io concordo con loro su questo).
In particolare spiega che il fosfato viene calcolato moltiplicando per fattori noti il valore di fosforo rilevato dalla macchina ICP... il test del fosfato alla fiamma infatti non era affidabile entro range accettabili per loro.

A pagina 9 aggiunge ulteriori spiegazioni sul test e sui parametri che vengono non solo misurati, ma anche messi in relazione.... infatti col test viene consegnata anche una scheda della vasca con illuminazione, metodo di conduzione, flora e fauna, etc. A gennaio partirà un database relazionale in cui loro inseriranno tutti i valori di tutte le vasche per estrapolarne il maggior numero di informazioni possibile e, per la singola vasca, le dinamiche evolutive.

[Paolo Piccinelli]

Poi abbiamo iniziato a parlare di sabbia... io gli ho scritto che fra qualche tempo voglio rifare il test per vedere se ho scostamenti dei valori di oligo che possono far pensare ad accumuli e lui ha scritto che per prassi, sempre più vasche con la sabbia (soprattutto negli USA) vengono regolarmente sifonate ogni tot mesi per eliminare gli accumuli che finiscono nei primi cm di sabbia.

Al che io ho risposto che per me è un bestemmia solo pensare di sifonare il dsb, perchè per quanto mi riguarda, quel lavoro lo fa e lo deve fare il benthos.

secondo lui non c'è nessun problema a farlo e sempre più vasche (lui ha dati da migliaia di vasche diverse) sono condotte così per garantirne la stabilità a lungo termine... io sono ancora convinto che sia una bestemmia, e che stiamo parlando di due cose molto diverse.
in chat ne abbiamo discusso brevemente, ma io continuo a pensarla a modo mio... il DSB va lasciato stare.

In due parole... lui gestisce le vasche più da chimico che da biologo (anche se ne sa, e parecchio, di entrambe le branche scientifiche) e io invece ho un approccio diametralmente opposto, anche perchè abbiamo target mooooolto differenti.

in estrema sintesi, questo è stato lo scambio.

[arkturo]

Praticamente una troika sulla gestione della propia vasca, molto tedesco, ma forse se i risultani non arrivano è pure un risparmio anche se l orgoglio ne risente

[Giuseppe C.]

A pagina 8 Claude spiega come vengono ottenuti i valori e come sono calcolati i range... FM fa riferimento sempre a valori IN ACQUARIO e non in natura, perchè non avrebbe senso (e io concordo con loro su questo).
In particolare spiega che il fosfato viene calcolato moltiplicando per fattori noti il valore di fosforo rilevato dalla macchina ICP... il test del fosfato alla fiamma infatti non era affidabile entro range accettabili per loro.

A pagina 9 aggiunge ulteriori spiegazioni sul test e sui parametri che vengono non solo misurati, ma anche messi in relazione.... infatti col test viene consegnata anche una scheda della vasca con illuminazione, metodo di conduzione, flora e fauna, etc. A gennaio partirà un database relazionale in cui loro inseriranno tutti i valori di tutte le vasche per estrapolarne il maggior numero di informazioni possibile e, per la singola vasca, le dinamiche evolutive.

Mi incuriosiva proprio il fatto che i range dei valori di alcuni elementi come il P o altri, li considerano diversamente da quelli in natura....ma secondo quali regole e quali sarebbero i range a cui fare riferimento in un acquario marino?...hai avuto modo di capire qualcosa in più su questo argomento?

Per il DSB non mi pronuncio perchè è un metodo che non ho mai utilizzato quindi sei molto più esperto Tu in merito.

[Paolo Piccinelli]

Questo non lo so Giuseppe.

Secondo me i range sono determinati dalla loro lunga esperienza acquariofila e di allevamento... Claude è anche proprietario di extreme Corals, quindi testa queste cose sul campo con animali molto esigenti ogni giorno.

[Filmanei]

oramai qui sul DSB siamo tutti appesi al Piccitest .....

[Paolo Piccinelli]

Filì, tu nel frattempo puoi appenderti astoca##o!!! :-8

[Filmanei]

Filì, tu nel frattempo puoi appenderti astoca##o!!! :-8

Ah ... hai fatto l'intervento ricostruttivo? mooning

[Paolo Piccinelli]

Sì, il medico che con te ha fatto miracoli e che mi hai consigliato è un luminare!! cowboypistol

[Filmanei]

Mi ha detto che vuoi diventare così, non vuoi eliminare tutti i tratti femminili...


18970

[Paolo Piccinelli]

bleahbleahbleah