Trigonostigma Espei si grattano su foglie

[Lelephant]

Ciao a tutti!

Che brutta cosa postare per la prima volta in questa sezione :(
ma veniamo al dunque:

Da circa un mesetto sto avendo dei problemi con i miei Trigonostigma Espei: Inizialmente la popolazione era di 10 esemplari, poi sono passati a 8 a causa di quella che potrebbe sembrare la cosiddetta "malattia dei Neon", i sintomi erano quelli: colori sbiaditi, scarso appetito, respiro veloce, e infine qualche ferita lungo il corpo.
Due settimane fa ho notato che un terzo esemplare aveva una grossa ferita sul fianco, molto simile ad un'ulcera; inoltre, un altro (il quarto quindi, nel giro di un mese) ha iniziato a grattarsi sulle foglie nuotando a scatti, respirando velocemente.

Inizialmente ho inserito un aeratore, avendo già avuto questo problema in passato (e i pesci erano stati meglio nel giro di pochi giorni) speravo di risolverlo in questo modo anche stavolta, ma niente da fare.
Allora ho isolato i due malati in una vaschetta da 7L a parte in cui ho inserito solo l'aeratore tolto dall'altro acquario, tenendoli a digiuno per un paio di giorni e cambiando un litro d'acqua ogni due giorni.
Non è cambiato nulla: dei due esemplari, quello con la ferita è sempre uguale, l'altro invece nuota a scatti, respira velocemente e cerca di grattarsi sul vetro muovendosi a scatti.

Oggi ho notato che un altro pesce sta nuotando a scatti grattandosi ovunque.

Esteticamente non hanno nulla di strano, niente colori sbiaditi, niente macchie di nessun genere o branchie arrossate.

Sono gli unici abiitanti di un 110 Litri avviato da 6 mesi, abbastanza piantumato.
Valori dell'acqua stabili:
NO3 10
NO2 0
GH 4
KH 6
PH 6,8

AIUTOOOO!!!

[Ale87tv]

molto strano! ciao lele!

posta una foto della vasca e dei pesci se riesci... che non sia sfuggito qualcosa...

[Jefri]

Quando fai i cambi lasci stabulare l'acqua? Usi biocondizionatore?

[Silver*]

Il fatto di nuotare a scatti con respirazione accelerata e sfregamento mi fa venire il dubbio che siano parassiti, ad esempio gyrodactylus ed affini..però rimane il problema delle ulcerazioni: hanno punti in cui possono ferirsi? Puoi postare una foto?

[Lelephant]

Ciao ragazzi, vi chiedo scusa per il ritardo con della risposta ma non ero a casa;

Appena arrivato stasera dopo un'osservazione quasi maniacale della vasca ho notato che la situazione è peggiorata. Ora quasi tutti nuotano nervosi, e un paio si grattano sulle foglie.
Alcuni sembrano inseguire qualcosa nell'acqua, ma non si vede nulla.
Jefri: sì, i cambi li faccio facendo prima stabulare l'acqua di rubinetto con poche gocce di biocondizionatore Sera Aquatan, e poi procedo col dosaggio assieme all'acqua osmotica.
@Silver: No, le ferite appaiono all'improvviso, per poi espandersi. L'unico punto in cui potevano ferirsi, l'ho eliminato mesi fa coprendolo (era una scheggia sporgente da un legno) legandoci una Microsorum. E' quella che vedi sulla sinistra.

1619

[Ale87tv]

la vasca par bene, e anche l'acqua è ambrata, direi che dal punto di vista dell'allevamento non c'è niente di sbagliato...

[Lelephant]

@Ale: Ambrata è ambrata, ma meno di quel che sembra...le lampade e le pareti attorno (gialle) fanno la loro parte.

[Silver*]

non riesci a scattare una foto ai pesci?giusto per vedere se c'è qualcosa a livello estetico..

[Lelephant]

Ecco le foto, mi scuso per la qualità ma non stanno fermi un attimo.

Questo è il pesce con l'ulcera sul fianco, ora è praticamente trasparente. 1634

Qui invece, quello in basso è l'altro in isolamento. 1635

E qui vedete quelli "sani" nella vasca grande. 1636

[Silver*]

grazie delle foto, almeno adesso abbiamo un quadro più dettagliato..ti dico le mie ipotesi, perchè di ipotesi si trattano..i sintomi, per quanto ne so, non conducono ad una malattia in particolare, ma a più possibili patologie: come ti ho detto sin dall'inizio respirazione accelerata e sfregamenti vari mi ricordano parassiti branchiali del genere gyrodactylus..le ulcerazioni, i colori sbiaditi e il movimento a scatti mi fanno venire in mente l'idropisia (allo stadio iniziale) o la tbc..però sono diagnosi da non prendere per certe, soprattutto quella della tbc (si tratta di una patologia molto subdola dai molteplici sintomi, e non è molto comune in acquario)..tra gli altri sintomi della tbc ci sono ad esempio l'addome gonfio e disteso, inappetenza, difficoltà nel nuoto, spina dorsale a volte storta, esoftalmo, corrosione delle pinne e perdita di squame..noti qualcuno di questi sintomi?

[Lelephant]

Per l' idropisia non dovrebbero gonfiare l'addome alzarsi le scaglie, prima o poi?
Inappetenza direi di no, solo nei periodi di stress eccessivo non mangiano molto, altrimenti mangiano tutti quanti molto volentieri.
Addome gonfio: un paio di esemplari, ma credo sia solo perché sono femmine...TIPO: http://fishkeeper.co.uk/assets/php/timthumb.php?src=/uploads/2012-08-01/screen-shot-2012-08-01-at-17-08-50.png&w=450&zc=1

Ah, nel frattempo sto alzando gradualmente la temperatura. Ora sono a 28°. Faccio bene?

[Ale87tv]

mmm ok, ma aumenta il movimento superficiale per contrastare la carenza di ossigeno

[Silver*]

le squame si sollevano quando ormai c'è ben poco da fare, ossia quando il versamento è talmente esteso che le squame si sollevano per l'eccessivo gonfiore..all'inizio invece possono esserci tantissimi sintomi diversi come respirazione accelerata, corrosione delle pinne e della bocca, inappetenza, scarsa reazione agli stimoli e gonfiore (per questo dicevo idropisia allo stadio iniziale)..se non ci vedi niente di patologico nel gonfiore tanto meglio, bisognerebbe solo cercare di capire se si tratta di qualcosa di causato da batteri o parassiti o qualcosa che parte dall'interno..

[Lelephant]

OK. Tengo la situazione così per qualche giorno allora, e rimango in osservazione.
Grazie mille nel frattempo.

[BRADIPOALCOLISTA]

Se con la temperatura aumentata peggiorano anzichè migliorare potrebbe essere colpa del Flavobacterium columnare, in quel caso puoi usare:
-JBL Faunarol
-Sera Bactopur
-Tetra General tonic
Ci sono anche cure più forti ma non me la sento di consigliartele senza essere certo che si tratti della colonnare

[Lelephant]

Eccomi di nuovo con gli aggiornamenti:
Nella vasca grande, la situazione sembra essere migliorata: alzando la temperatura se ne sono andate le grattate compulsive, ora l'unico comportamento anomalo che noto è il respiro veloce a volte, assieme ad una sorta di "isolamento" dal resto del gruppo da parte di un esemplare.

Nella vaschetta con aeratore la situazione è di stallo: i due pesci sono ancora vivi, respirano velocemente e basta. Quello con l'ulcera sta fermo, l'altro si spaventa facilmente e scappa in giro per la vaschetta cercando di grattarsi sul tubo dell'aeratore.

Provo ad inserire un riscaldatore anche nella vaschetta?
Quando posso provare a reinserirli in vasca con gli altri?
Quando posso considerarmi "fuori pericolo" e inserire altri abitanti?

[Ale87tv]

beh un piccolo riscaldatore che ti tenga la T° costante male non fa...

[Silver*]

Direi che per ora non sei affatto fuori pericolo, anzi: il fatto che respirino male è indice che comunque qualcosa non va, io farei un'altro giro di test, soprattutto per quanto riguarda gli inquinanti, un cambio d'acqua ed isolerei l'esemplare che si allontana dal gruppo..nella vaschetta con areatore, dove ci sono gli esemplari più gravi, a sto punto tenterei una cura con un antibatterico ad ampio spettro come baktopur o dessamor..non mi sento di dirti di curare con qualcosa di piu specifico perchè effettivamente sembrano più cose insieme, ma comunque da quello che dici non pare nulla di interno..

[Lelephant]

Che intendi per "interno"?

Il problema è capire quale si isola, a quanto pare lo fanno "a turno": non è mai sempre lo stesso. Oggi ad esempio era quello (o quella, a sto punto) più gonfio.
Nel frattempo, ogni tanto sembrano litigare tra di loro, nuotano fermi affiancati e "vibrano" con la coda, a volte colpendosi.

Comunque, cito da un altro sito:
"ha un comportamento molto insolito detto di "sentinellaggio". Quando il branco si ferma, alcuni esemplari si staccano per andare a controllare le immediate vicinanze. Se poi volgono alla fuga, tutto il branco li segue"

Plausibile?

[Silver*]

Non saprei dirti, non li ho mai tenuti quindi non posso nè confermare nè smentire..controlla sempre che il gonfiore rimanga nella norma e non raggiunga livelli allarmanti..per "interno" intendo un'infezione o comunque una patologia che colpisce gli organi interni (come ad esempio l'idropisia)..gli esemplari isolati nella vaschetta mangiano?

[Lelephant]

No, non mangiano. Proprio rifiutano il cibo.
Domani vado a recuperare qualche medicinale tra quelli elencati sopra e tento la cura ai due in vaschetta.

[Silver*]

Quali medicinali? Non si possono usare cosi a caso..

[Lelephant]

Quelli che mi hai consigliato qualche post sopra, Bactopur o Dessamor. Dipende da cosa trovo.

[Silver*]

Ah ok perfetto! Il baktopur dubito che tu possa trovarlo qua in italia, io me l'ero fatto spedire dalla germania..il dessamor invece si trova facilmente..

[Lelephant]

Rieccomi! Ho iniziato la cura con il Dessamor Martedì, dosando le gocce in base ai 7 litri della vaschetta. e seguendo le istruzioni regolandomi di conseguenza.
Giovedì il pesce con l'ulcera era morto. :(
Ad oggi, quinto giorno di cura, l'altro esemplare non mangia ancora, respira in fretta.
Nella vasca grande sembra stiano tutti benissimo, hanno un appetito ecceziunale.

[Ale87tv]

l'importante è che nel gruppo grande i sintomi non siano comparsi... per l'esemplare in isolamento, vedi se riesci a salvarlo così; l'altro si vede che era già troppo compromesso

[Lelephant]

Buonasera a tutti. Riesumo il thread perché ci sono aggiornamenti: sentendomi abbastanza tranquillo, un po' di tempo fa ho inserito altri tre pesci in vasca, me li hanno spacciati per Trigonostigma Espei ma sono Hengeli...ma questa è un'altra storia.

Pochi giorni fa uno degli espei ha iniziato a respirare velocemente e non mangiare più. Ho fatto l'errore di pensare che fosse una cosa passeggera.
Sono stato via un paio di giorni, i miei si sono occupati dell'acquario nel frattempo...arrivato a casa ho trovato uno scheletro sul fondo, divorato dalle Physa.
Ora, uno degli altri esemplari ha ripreso a grattarsi sulle foglie, MA:

a)ho notato che quelli che lo fanno NON lo fanno con i fianchi ma con la pancia.
b)ha dei coaguli di sangue (o almeno sembrano tali) sulla coda.

E' ora che mi metta a cercare un esorcista? Smantello tutto?

[Ale87tv]

potrebbero essere parassiti cutanei!!