PDA

Visualizza Versione Completa : montata plafoniera T5......RIDATEMI I LEEEEED!!!!!!!



rob57
31-12-2016, 18:34
stamattina ho montato la nuova plafoniera ATI 8x80 w al posto delle plafoniere a LED. Grande delusione......come bellezza della luce non c'è paragone, i LED danno una luce moooolto più bella. I colori dei coralli sono molto più smorti e anche come intensità (a occhio) la vasca prima era più luminosa. Forse mi devo abituare........La combinazione che ho messo: 4 bluplus, 3 acquabluspecial e un purple, tutto ATI.

Jefri
31-12-2016, 18:46
Stesso effetto che ha fatto a me :)

Ne riparliamo tra un paio di mesi ;)

rob57
31-12-2016, 19:12
Stesso effetto che ha fatto a me :)

Ne riparliamo tra un paio di mesi ;)

cioè? consolami, cosa ti è successo dopo un paio di mesi?

ALGRANATI
31-12-2016, 19:55
Abbi fede e pazienzasmoking

Jefri
31-12-2016, 19:56
Il led visivamente è bellissimo. Quando monti i t5 sembra tutto piatto. Poi però vedi aumentare crescite e colori degli animali.

Icec3
31-12-2016, 20:01
I led falsAno i colori.. con i t5
Vedi il reale stato dei tuoi animali... stessa cosa e successo a me calcola tolte radion Messi t5 è stata una tragedia... ora a distanza di un anno non tornerei più indietro


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

rob57
31-12-2016, 21:20
spero abbiate ragione voi....mi seccherebbe avere speso 700 euro per essere scontento....

- - - Aggiornato - - -

anzi per l'esattezza 660 più spedizione......

Anto_69
01-01-2017, 01:13
Tranquillo, abbi pazienza, vedrai i risultati tra qualche mese e sarai più che soddisfatto.

Ubaccu
01-01-2017, 02:55
Confermo stessa sensazione che ho avuto io ora non tornerei mai indietro

ivoreef
01-01-2017, 09:01
pure io avevo i led subito stessa impressione, ora non ne faccio a meno dei t5

Giuseppe C.
01-01-2017, 11:56
Ciao Roby, considerato che avevamo le stesse plafo led, quale è stato il motivo che Ti ha portato a passare ai led, anche considerato che avevi animali in formissima?

periocillin
01-01-2017, 14:14
Io invece non mi ci sono abituato e sono tornato ai led

Jefri
01-01-2017, 14:16
Rob che plafo montavi prima??

Mauri
01-01-2017, 14:26
Hai mai letto di qualcuno deluso dai T5.....

Huawei P9 Mauri

Giuseppe C.
01-01-2017, 15:13
Rob che plafo montavi prima??

Avevamo fatto un gruppo d'acquisto circa 4 anni fa acquistando all'estero le ORPHEK PR156.

rob57
01-01-2017, 21:24
Ciao Beppe, come stai? Si le plafo sono le orphek montate da 4 anni e mezzo. Avevo l'impressione che l'intensità luminosa fosse diminuita. Infatti le ho abbassate fino a 20 cm. E soprattutto ho avuto un aumento dei nitrati che nella mia vasca è sempre stato causato dalla diminuizione della luce e quindi del potere ossidante. Però a occhio così ho meno luce. E' la prima volta che monto T5 soli. Prima dei led avevo HQI+T5. Però qualche problema i T5 lo pongono. A parte la luce ferma, senza reverbero. Però io che ho coralli molto grandi mi ritrovo con un' acropora blu che sembra marroncina nella parte sotto il purple e di colore diverso nella parte sotto i bluplus e acquablu. Sotto il purple il blu diventa marroncino. D'altra parte toglierlo è impossibile se no la luce diventa troppo piatta. Anzi misto ponendo il problema se metterne un altro. Voglio dire con le plafo a led abbastanza ravvicinati la miscelazione del colore della luca mi sembra migliore che con i T5. E poi in generale facendo il confronto mi sembra che i led facciano risaltare molto di più i colori, almeno rispetto alla combinazione di T5 che ho scelto, che è molto azzurrata

luca.ga
02-01-2017, 19:33
io sono passato da veramente poco tempo un mese circa, da led a t5 e onestamente trovo la vasca favolosa... molto meglio rispetto a prima come omogeneità di luce, e anche come tonalità... magari è la scelta dei tubi anche ad inlfluenzare tanto la vasca.

io ho montato i seguenti tubi,

kz super blu
kz fiji purple
kz superblu
ati attinico
kz coral bulb
kz super blu
kz fiji purple
kz super blu

Giuseppe C.
02-01-2017, 20:23
Ciao Beppe, come stai? Si le plafo sono le orphek montate da 4 anni e mezzo. Avevo l'impressione che l'intensità luminosa fosse diminuita. Infatti le ho abbassate fino a 20 cm. E soprattutto ho avuto un aumento dei nitrati che nella mia vasca è sempre stato causato dalla diminuizione della luce e quindi del potere ossidante. Però a occhio così ho meno luce. E' la prima volta che monto T5 soli. Prima dei led avevo HQI+T5. Però qualche problema i T5 lo pongono. A parte la luce ferma, senza reverbero. Però io che ho coralli molto grandi mi ritrovo con un' acropora blu che sembra marroncina nella parte sotto il purple e di colore diverso nella parte sotto i bluplus e acquablu. Sotto il purple il blu diventa marroncino. D'altra parte toglierlo è impossibile se no la luce diventa troppo piatta. Anzi misto ponendo il problema se metterne un altro. Voglio dire con le plafo a led abbastanza ravvicinati la miscelazione del colore della luca mi sembra migliore che con i T5. E poi in generale facendo il confronto mi sembra che i led facciano risaltare molto di più i colori, almeno rispetto alla combinazione di T5 che ho scelto, che è molto azzurrata


ciao carissimo, ho capito cosa intendi, io ho fatto il contrario, e dopo molti anni di T5 sono passato ai led. Non sopportavo il fatto di buttare neon praticamente nuovi dopo 9-12 mesi, inoltre il riverbero dona un fascino particolare. Anche il fatto di cercare la combinazione giusta mi ritrovavo sempre con un casino di neon in casa che poi finivo per non montare dopo prove e controprove per capire la migliore combinazione....insomma per uno pignolo come il sottoscritto, era un continuo di prove, smonta, rimonta guarda gli animali ecc....una roba non per me.
In questo momento io ho il problema contrario con i nitrati, dato che non riesco a rilevarli e con il notevole numero di LPS, ho accusato subito il problema.

Ricordati che Ti aspetto sempre se capiti da queste parti.....salutami la Tua signora e bimba msn003

rob57
05-01-2017, 11:55
io sono passato da veramente poco tempo un mese circa, da led a t5 e onestamente trovo la vasca favolosa... molto meglio rispetto a prima come omogeneità di luce, e anche come tonalità... magari è la scelta dei tubi anche ad inlfluenzare tanto la vasca.

io ho montato i seguenti tubi,

kz super blu
kz fiji purple
kz superblu
ati attinico
kz coral bulb
kz super blu
kz fiji purple
kz super blu

C'è qualche differenza con la mia combinazione. Anche io uso 4 blu, però poi ho messo 3 bianchi e un solo purple senza attinico. Forse potrei provare a sostituire un bianco con un purple

- - - Aggiornato - - -


ciao carissimo, ho capito cosa intendi, io ho fatto il contrario, e dopo molti anni di T5 sono passato ai led. Non sopportavo il fatto di buttare neon praticamente nuovi dopo 9-12 mesi, inoltre il riverbero dona un fascino particolare. Anche il fatto di cercare la combinazione giusta mi ritrovavo sempre con un casino di neon in casa che poi finivo per non montare dopo prove e controprove per capire la migliore combinazione....insomma per uno pignolo come il sottoscritto, era un continuo di prove, smonta, rimonta guarda gli animali ecc....una roba non per me.
In questo momento io ho il problema contrario con i nitrati, dato che non riesco a rilevarli e con il notevole numero di LPS, ho accusato subito il problema.

Ricordati che Ti aspetto sempre se capiti da queste parti.....salutami la Tua signora e bimba msn003

ciao Beppe, spero proprio di venire prima o poi. Per ora rimpiango i LED, comunque provo con i T5 per un po' poi vediamo. Così ho provato tutto, Hqi, led e T5

rioma75
06-01-2017, 00:33
ciao carissimo, ho capito cosa intendi, io ho fatto il contrario, e dopo molti anni di T5 sono passato ai led. Non sopportavo il fatto di buttare neon praticamente nuovi dopo 9-12 mesi, inoltre il riverbero dona un fascino particolare. Anche il fatto di cercare la combinazione giusta mi ritrovavo sempre con un casino di neon in casa che poi finivo per non montare dopo prove e controprove per capire la migliore combinazione....insomma per uno pignolo come il sottoscritto, era un continuo di prove, smonta, rimonta guarda gli animali ecc....una roba non per me.
In questo momento io ho il problema contrario con i nitrati, dato che non riesco a rilevarli e con il notevole numero di LPS, ho accusato subito il problema.

Ricordati che Ti aspetto sempre se capiti da queste parti.....salutami la Tua signora e bimba msn003
Ciao che plafo led hai?

Inviato dal mio SM-T560 utilizzando Tapatalk

luca.ga
06-01-2017, 09:36
C'è qualche differenza con la mia combinazione. Anche io uso 4 blu, però poi ho messo 3 bianchi e un solo purple senza attinico. Forse potrei provare a sostituire un bianco con un purple

- - - Aggiornato - - -



ciao Beppe, spero proprio di venire prima o poi. Per ora rimpiango i LED, comunque provo con i T5 per un po' poi vediamo. Così ho provato tutto, Hqi, led e T5
In teoria da quello che ho capito, l'attinico evidenzia le fluorescenze a livello visivo, anche se sconsigliato in plafoniere con meno di 10 tubi perché si perde un po di intensità di luce. Nella mia combinazione devo dire che esteticamente mi piace più di prima... non avendo provato altro non so però neanche confrontare.... e non so dirti ancora come reagiranno i coralli ma per ora crescono e spolipano bene.

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

rob57
26-01-2017, 10:45
riapro questo post solo per dire che dopo soli 30 giorni di T5 ho cambiato completamente opinione: i T5 sono moooooolto meglio dei led. L'unica cosa che rimpiango è il blu dei royal blu. Per il resto vittoria netta dei T5

ZON
26-01-2017, 11:39
esistono plafoniere ibride apposta..

Simovor
26-01-2017, 12:02
Non c'è storia, i LED colorano i coralli mentre i T5 fanno colorare i coralli che è una cosa ben diversa.

Basta vedere i coralli a luci spente, con LED i coralli NON hanno colore mentre con T5 il colore c'è.

Se vuoi dare un pò di fluo e riverbero piazzaci a lato una barra LED deep blu così risalti quello che i T5 non riescono a fare.

Jefri
26-01-2017, 13:08
riapro questo post solo per dire che dopo soli 30 giorni di T5 ho cambiato completamente opinione: i T5 sono moooooolto meglio dei led. L'unica cosa che rimpiango è il blu dei royal blu. Per il resto vittoria netta dei T5

Cosa ti avevamo detto... ;)

Paolo Piccinelli
26-01-2017, 14:12
ecchettelodicoaffare?

smoking

rob57
26-01-2017, 14:19
Non c'è storia, i LED colorano i coralli mentre i T5 fanno colorare i coralli che è una cosa ben diversa.

Basta vedere i coralli a luci spente, con LED i coralli NON hanno colore mentre con T5 il colore c'è.

Se vuoi dare un pò di fluo e riverbero piazzaci a lato una barra LED deep blu così risalti quello che i T5 non riescono a fare.

ma queste barre led dove si trovano? Mi puoi indicare qualche sito che le vende?

Jefri
26-01-2017, 14:20
Le easyled le trovi da @acquaticlife

Simovor
26-01-2017, 14:44
ma queste barre led dove si trovano? Mi puoi indicare qualche sito che le vende?

Oltre ai negozi, se non erro ne giravano un paio sul mercatino, buttaci un occhiomsn003

billykid591
26-01-2017, 15:23
Non c'è storia, i LED colorano i coralli mentre i T5 fanno colorare i coralli che è una cosa ben diversa.

Basta vedere i coralli a luci spente, con LED i coralli NON hanno colore mentre con T5 il colore c'è.

Se vuoi dare un pò di fluo e riverbero piazzaci a lato una barra LED deep blu così risalti quello che i T5 non riescono a fare.

Un po' semplicistica la risposta tutte le illuminazioni "colorano" (se c'è qualcosa da colorare, se è tutto marrone non c'è luce che tenga) soprattutto se mal utilizzate, anche con i T5 (vedi i banchi delle carni rosse al supermercato ad es.), il discorso è che la maggioranza delle plafo a LED hanno il controller con cui si può "smanettare" sui livelli dei singoli canali e questo a volte (molto spesso) è più un male che un bene, poi che i T5 attualmente siano la fonte di luce più adatta (o meglio con risultati mediamente più facili da ottenere e migliori) ad allevare coralli duri non si discute.

rob57
26-01-2017, 17:11
Oltre ai negozi, se non erro ne giravano un paio sul mercatino, buttaci un occhiomsn003
blu

Le easyled le trovi da @acquaticlife

no io non intendevo barre tipo easyled, anche perché luce ne ho già abbastanza. Io intendevo qualcosa tipo strisce led o barrette ma con led royal blu. Non so neanche se esistono

Ricky mi
26-01-2017, 18:11
potresti guardare gli e5 al posto di 2 neon blu

spino
26-01-2017, 18:29
Io ho ancora 2 barre Aled askoll formato xl con alba e tramonto da 14000 k . la blu l'ho gia data via se ti interessano fammi sapere

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

Simovor
26-01-2017, 22:57
Un po' semplicistica la risposta tutte le illuminazioni "colorano" (se c'è qualcosa da colorare, se è tutto marrone non c'è luce che tenga) soprattutto se mal utilizzate, anche con i T5 (vedi i banchi delle carni rosse al supermercato ad es.), il discorso è che la maggioranza delle plafo a LED hanno il controller con cui si può "smanettare" sui livelli dei singoli canali e questo a volte (molto spesso) è più un male che un bene, poi che i T5 attualmente siano la fonte di luce più adatta (o meglio con risultati mediamente più facili da ottenere e migliori) ad allevare coralli duri non si discute.

Qui stiamo parlando di illuminazione, ovvio che il discorso é fatto su una vasca gira di base, se illumini la merda merda rimane.
I led vanno benino ma é un dato di fatto che se illumini con luce naturale una vasca sotto led e sotto t5 le differenze sono abissali.
Dico male?

Batty
26-01-2017, 23:26
Ultimamente sto trasformando la merda in cioccolato con i t5 ahahaha...

luca.ga
27-01-2017, 12:22
Ultimamente sto trasformando la merda in cioccolato con i t5 ahahaha...

Lo credo.... Poi hai anche molta esperienza e si percepisce anche dai tuoi messaggi.... Posso chiederti che combinazione usi di t5?


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk Pro

Batty
27-01-2017, 13:11
Lo credo.... Poi hai anche molta esperienza e si percepisce anche dai tuoi messaggi.... Posso chiederti che combinazione usi di t5?


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk Pro
Grazie del complimento ma c'è sempre da imparare e confrontarsi con esperienze altrui.....io monto una 8x39 powermodule con 2 e5blu, 1 lagoon,1 aquablue,1aquapink,3 actinic plus tutti giesemann

billykid591
27-01-2017, 17:14
Qui stiamo parlando di illuminazione, ovvio che il discorso é fatto su una vasca gira di base, se illumini la merda merda rimane.
I led vanno benino ma é un dato di fatto che se illumini con luce naturale una vasca sotto led e sotto t5 le differenze sono abissali.
Dico male?

Non mi risulta che sia sempre così ci sono belle vasche illuminate a LED che sono colorate anche con la luce naturale...a parte il fatto che IMHO la vasca la si ammira a luce accesa e non spenta

Giuseppe C.
01-02-2017, 15:21
Non mi risulta che sia sempre così ci sono belle vasche illuminate a LED che sono colorate anche con la luce naturale...a parte il fatto che IMHO la vasca la si ammira a luce accesa e non spenta

Assolutamente d'accordo!

troy 77
07-02-2017, 01:24
ho avutotutti i tipi di illuminazione....t8.....hqi 150w......250w.......hqi t5 insieme......8x39.....12x39.....ecc.ecc..ora ho montato 3 cinesi a led.........non tornerei mai indietro......ora solo vantaggi......crescita mostruosa.........colori stupendi.......risparmio energetico.......e non butto neon nuovi ogni 6 mesi......ovviamente e il mio pensiero...

Lucareef
07-02-2017, 01:50
Bisogna vedere sempre quello che è stupendo per te può non piacere ad altri....
Andrebbero viste delle foto e
Sopratutto confrontate con altri tipi di illuminazi ne.

troy 77
07-02-2017, 01:53
ovviamente...giusto..e quello che penso anche io quando leggo.

troy 77
07-02-2017, 02:10
Si pio vedere anche la crescita...sono 3 mesi

- - - Aggiornato - - -

Scusate le foto.....fatte con il cestel

rob57
07-02-2017, 10:53
anche a me sono andate bene per un po'........diciamo due annetti buoni, il terzo così così, il quarto le cose sono andate malissimo, la vasca non ossidava più.
Mentre ci sono segnalo che da 40 in un mese i nitrati ora sono 0 assoluto e così anche i fosfat che erano arrivati tra 0,06 e 0,08. Tutto fatto dalla sola luce

troy 77
07-02-2017, 11:25
che tipo di plafo..marca??

troy 77
07-02-2017, 11:30
per ora sembrano ottime...poi tra due o tre anni chissa si vedra....e si prenderanno provvedimenti...ma intanto nn spendo più 160euri ogni 6 mesi....e risparmio oltre 200 w di consumo...tra due anni protrei sostutuire anche tutti i led...usare usa pasta termica di qualità..e sicuramente migliorera anche la durata...ma da qui a due anni chissa...128fs318181

Mauri
07-02-2017, 14:47
ho avutotutti i tipi di illuminazione....t8.....hqi 150w......250w.......hqi t5 insieme......8x39.....12x39.....ecc.ecc..ora ho montato 3 cinesi a led.........non tornerei mai indietro......ora solo vantaggi......crescita mostruosa.........colori stupendi.......risparmio energetico.......e non butto neon nuovi ogni 6 mesi......ovviamente e il mio pensiero...
E sempre una scelta avere una bella vasca ma costa....o optare una per una a basso costo e vasca mediocre....le 3 Cinesi consumano 165w l'una....500w di luce non sono pochi.

Huawei P9 Mauri

Paolo Piccinelli
07-02-2017, 15:07
scusami, ma io non vedo nè crescite mostruose nè colori stupendi.
in compenso vedo tante alghe marroni sul vetro posteriore (anche se qui non c'entra la plafo).

metti foto migliori per favore?

troy 77
07-02-2017, 23:10
E sempre una scelta avere una bella vasca ma costa....o optare una per una a basso costo e vasca mediocre....le 3 Cinesi consumano 165w l'una....500w di luce non sono pochi.

Huawei P9 Mauri

le plafo consumano 120w l'una (nn 165)e nn sono neanche al max....comunque nn condivido che per avere vasche bellissime bisogna spendere 800 euri a plafo....ci sono tante vasche che lo dimostrano...per quanto riguarda la cfrescita si vede benissimo dalle foto..ricordo che la vasca e stata riavviata da 4 mesi...le alghe un po per mancanza di tempo..un po per la giovane eta sono li...anche se sto cercando di pulire un po alla volta..i colori ci sono e sono veramente belli....saro io ..una pippa col telefono..il telefono di c..a..nn riesco a fare meglio...provero con una macchina fotografica e postero al piu presto

luca.ga
08-02-2017, 09:49
le plafo consumano 120w l'una (nn 165)e nn sono neanche al max....comunque nn condivido che per avere vasche bellissime bisogna spendere 800 euri a plafo....ci sono tante vasche che lo dimostrano...per quanto riguarda la cfrescita si vede benissimo dalle foto..ricordo che la vasca e stata riavviata da 4 mesi...le alghe un po per mancanza di tempo..un po per la giovane eta sono li...anche se sto cercando di pulire un po alla volta..i colori ci sono e sono veramente belli....saro io ..una pippa col telefono..il telefono di c..a..nn riesco a fare meglio...provero con una macchina fotografica e postero al piu presto
Partendo dal fatto che acquari con attrezzature di fortuna o al risparmio senza problemi e che funzionino ne ho visti pochi...

Le roleandro non vanno male, nel senso che i coralli crescono, ho un amico che ha riempito una vasca con quelle plafoniere...

Detto ciò sicuramente però non è la stessa cosa rispetto ai t5, ma neanche lontanamente... Paolo e Luca parlano di tutt'altri risultati che con quel tipo di luce non è possibile raggiungere... basta vedere le loro vasche per capirlo, quindi accontentandosi come dicono loro non vanno male ma bisogna arrivare al compromesso.

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

rioma75
26-02-2017, 20:10
le plafo consumano 120w l'una (nn 165)e nn sono neanche al max....comunque nn condivido che per avere vasche bellissime bisogna spendere 800 euri a plafo....ci sono tante vasche che lo dimostrano...per quanto riguarda la cfrescita si vede benissimo dalle foto..ricordo che la vasca e stata riavviata da 4 mesi...le alghe un po per mancanza di tempo..un po per la giovane eta sono li...anche se sto cercando di pulire un po alla volta..i colori ci sono e sono veramente belli....saro io ..una pippa col telefono..il telefono di c..a..nn riesco a fare meglio...provero con una macchina fotografica e postero al piu presto
Ciao che plafo sono?

Grazie.

Inviato dal mio SM-T560 utilizzando Tapatalk

luca.ga
27-02-2017, 10:44
Ciao che plafo sono?

Grazie.

Inviato dal mio SM-T560 utilizzando Tapatalk
Sono delle Roleandro

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

ZON
27-02-2017, 11:59
solito clone cinese di evergrow.. auguri!

luca.ga
27-02-2017, 12:03
solito clone cinese di evergrow.. auguri!

esatto... direi che ci sono plafoniere migliori.

ZON
27-02-2017, 12:09
anche l'abat-jour dell'ikea lo e'..

billykid591
28-02-2017, 12:09
anche l'abat-jour dell'ikea lo e'..

Concordo visto i classici LED "cinesi" utilizzati (non perché prodotti in cina visto che anche i marchi blasonati producono lì...ma proprio per la loro qualità...soprattutto per la lente siliconica usata)

rob57
28-02-2017, 12:36
visto che sono stato io ad aprire il post mi sento in dovere di correggere il titolo: "mi tengo i T5 tutta la vita". Dei LED rimpiango solo il blu dei royal blu e il minore calore emesso. Passare da quasi 40 di No3 e 0,06 di Po4 a zerissimo di No3 e 0,008 di fosfati in soli venti giorni (senza altri interventi) è quasi un miracolo. Secondo me il problema non è solo di intensità luminosa, perchè (a occhio però) le mie polafo sembravano ancora molto luminose, più della plafo T5 (sempre a occhio). Penso che ci sia una consistente modificazione dello spettro (cosa che peraltro avviene in tutte le fonti luminose) su valori negativi non solo per i coralli ma per l'intera vasca.

periocillin
28-02-2017, 13:04
visto che sono stato io ad aprire il post mi sento in dovere di correggere il titolo: "mi tengo i T5 tutta la vita". Dei LED rimpiango solo il blu dei royal blu e il minore calore emesso. Passare da quasi 40 di No3 e 0,06 di Po4 a zerissimo di No3 e 0,008 di fosfati in soli venti giorni (senza altri interventi) è quasi un miracolo. Secondo me il problema non è solo di intensità luminosa, perchè (a occhio però) le mie polafo sembravano ancora molto luminose, più della plafo T5 (sempre a occhio). Penso che ci sia una consistente modificazione dello spettro (cosa che peraltro avviene in tutte le fonti luminose) su valori negativi non solo per i coralli ma per l'intera vasca.

si ma non puoi basarti su un abbassamento dei valori, calcola io con i led non riesco a schiodare i nitrati e i fosfati nemmeno alimentando molto.

rob57
28-02-2017, 16:38
si ma non puoi basarti su un abbassamento dei valori, calcola io con i led non riesco a schiodare i nitrati e i fosfati nemmeno alimentando molto.
Parliamo sempre di plafoniere "invecchiate". Anche con le mie inizialmente i valori erano buoni. diciamo che la decadenza è iniziata dopo il secondo anno. Il terzo anno già andavano così così.