Allestimento vasce con ROCCE MORTE, ne parliamo un pochino?

[Paolo Piccinelli]

Buongiorno bastardi.

Da qualche mese è invalsa la moda di allestire acquari marini di barriera utilizzando solo rocce morte.

Si incolla/cementa la rocciata, si riempie la vasca, si mettono dentro 10 animali colorati e si fanno 4 fotografie per ricevere i complimenti.....

...e poi non se ne sa più nulla.

Nella maggior parte dei casi perchè qualcosa non è andato come da programma ed è tutto morto.

NON FATE QUESTE STRONZATE! :sparta::sparta::sparta:

Buttate i vostri soldi, perdete un sacco di tempo, vi disinnamorate dell'acquario, ma soprattutto AMMAZZATE DEGLI ANIMALI che già sono in pericolo per conto loro in natura.


L'allestimento con rocce morte si può fare, non è un tabù.
La cosa importante è farlo con consapevolezza di quello che ciò comporta.

Il mio primo acquario (1350 litri) partito con rocce morte (500 Kg) e sabbia sterile (350 Kg) è stato avviato nel settembre 2013 e mi ha insegnato molto:

31215

31216

Innanzitutto il riempimento è stato fatto con acqua matura presa dal mio acquario, procedimento necessario per inoculare un minimo di flora batterica e dare inizio alla trasformazione dei residui organici intrappolati nelle rocce, anche se erano state trattate alla perfezione (di come trattarle magari parliamo più avanti).

Poi il tutto ha girato per tre mesi senza illuminazione, tempo in cui ho inserito dei brandelli di spugne prese dalla mia vasca, delle ofiure, delle asterine, copepodi, anfipodi, vermocani e terebellidi setacciati dai residui della mia criptica.

Appena accese le luci, la vasca è diventata prima una foresta verde, poi un deserto viola di cianobatteri, poi ha fatto un mesetto o due di dinoflagellati... ed eravamo ad aprile 2014.

La stabilità ho cominciato a vederla dopo 9 mesi.

La mia seconda vasca con rocce morte è stata invece avviata a maggio 2015, dopo il patatrac del mio acquario cute_smiley19


Il giorno zero era così:

31217

Dopo un mese ho inserito 25 kg di rocce vive in sump e l'ho fatta girare al buio fino a ferragosto.
Al ritorno dalle ferie ho acceso le luci e messo le prime talee; dopo 4 mesi dall'avvio era così:

31218


Cosa mi hanno insegnato queste esperienze?

1 - la vasca va avviata con qualche kg di rocce vive (alla peggio con un cospicuo inoculo di benthos) e con più acqua matura possibile

2 - la maturazione NON PUO' ESSERE FORZATA, i tempi biologici non possono essere compressi. NON CI SONO BANANE!

3 - zeolite, prodotti batterici, polverine magiche, boccettine qualcosina fanno, ma non abbastanza. L'unica medicina è il tempo

4 - la vasca necessita di osservazioni quotidiane, perchè ci sono millemila cose che possono andare storte e si deve intervenirte immediatamente per correggerle, pena il collasso

5 - se si inseriscono coralli prima del tempo, li vedrete "felici e che spolipano"... poi però entro un paio di settimane crepano, garantito al limone.




Per il momento è tutto quello che mi viene in mente... ditemi la vostra.

[vutto09]

Io sto a 3 mesi e mezzo dall avvio.....ho inserito qualche mollo e sono passati sia la foresta verde che i ciano.....sperando che siano finiti......per i primi 2 mesi e mezzo non ho toccato nulla...


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[Paolo Piccinelli]

NB nelle mie vasche c'è sempre un bel letto di sabbia... allestire con rocce morte SENZA SABBIA è ancora più difficile perchè manca un substrato immediatamente colonizzabile dai batteri.

msn010

[vutto09]

Sisi dsb da 10 cm


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[Filmanei]

Bei pantaloncini eh ..:-8

Io l'unica esperienza che ho è stata relativa ad anni fa, presi una vecchia roccia del Vesuvio e la infilai nel 60 lt con acqua già matura...nessun problema di alghe o ciano però in qualche mese ho messo anche rocce vive..

[Giordano Lucchetti]

Topic interessantissimo.

Per ignoranza non ho mai "trattato" le rocce morte prima di inserirle in una vasca nuova o avviata. In realtà non ho mai avuto grandi risultati con gli sps, mi sono sempre concentrato su animali più semplici, ma strani. Quindi non ho un effettivo metro di paragone.

Cosa si può rischiare?

[Paolo Piccinelli]

Bei pantaloncini eh ..

WUERTH, per il metalmeccanico sempre à la page! smoking

[Paolo Piccinelli]

Cosa si può rischiare?

Di base hai pochissima biomassa batterica e zero benthos, quindi equilibrio chimico-fisico molto instabile e vasca soggetta ad improvvise esplosioni batteriche.

Se metti pesci e coralli prima dle tempo hai nell'ordine:

1 - acqua lattiginosa

2 - puzza di calzini marci

3 - RTN

4 - pesci morti

[Piero10]

Avviata la vasca 50 giorni fa com rocce morte, acqua tutta stra matura proveniente da 4 vasche diverse...rocce vive in criptica buia e areata provenienti da 4 vasche diverse...spugne sempre in criptica...reattore di zeolite...partenza zeovit spinta...continuo dosaggio di zeobak zeostart3 sponge power zeofood e phito vivo...pesci da subito...nei primi 20 gg alghe di tt i tipi...dal 30 gg in poi in netto miglioramento ed ho inserito i miei vecchi piccoli lps per vedere xome reagivano...da 2 giorni ho inserito i mie vecchi sps (poco piu grandi delle frag e semplicissimi) per vedere come reagiscono...po4 no3 no2 a 0
Triade kh 7.7 calcio 430 magnesio 1350...sono passati 3 gg dall'inserimento e stanno benone...logicamente controllo la vasca ogni gg...staremo a vedere...al minimo accenno di tiraggi rivanno subito dove stavano...
Ps.i pesci stanno alla grande[emoji1360]


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[marcoxella]

Bel topic, bravo Paolo
Sono ripartito sabato 6/5 inserendo in vasca10kg di rocce sintetiche caribsea più 3kg di vive provenienti dal primo acquario. Altri 4 kg di vive in sump nel vano arrivo scarico. 90litri in vasca più 40 in sump, metà matura e metà nuova. Vediamo che succede! Ti chiedo, secondo te quindi i dinoflagellates sono parte del processo di maturazione? Molti sostengono di no e quando ci sono è solo sintomo di problemi.


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[Paolo Piccinelli]

con rocce morte non è matematico averli, ma è piuttosto frequente per via dell'organico secco che rimane nei pori delle rocce.

parliamo di rocce marine ex-vive però, non di rocce artificiali come le caribsea (che a me non piacciono assolutamente)

[marcoxella]

Posso chiederti perché non ti piacciono?


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[rolanddigilead]

Ogni volta che acquisto qualcosa online (+ o - ogni 2 mesi), prendo anche una roccia corallina morta da circa un kg e la skiaffo in sump (è da 230 litri c'è posto).
La vasca non se ne accorge ed io ho già la rocciata x la prossima vasca :)

[Franco68]

Paolo Piccinelli, perché 3 mesi di buio ?

[fclake]

Direi Paolo che mi hai spiegato cosa ha la mia vasca .....

Grazie.



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[Marc.one]

Pico da 13,5 lt netti partita tre settimane fa, no dsb, solo rocce morte (non artificiali), più inoculo con acqua e roccetta viva da acquario avviato.
Penso sia una delle vasche del forum più a rischio d'insuccesso ma per ora la piccola si sta comportando bene.
Non ho ancora superato la fase delle diatomee (probabilmente anche a causa del cemento impiegato per incollare le rocce) ed iniziano giusto ora a comparire le prime verdi.
PO4 in costante riduzione.
L'unico segnale negativo nei primi giorni, un film batterico in superficie risolto col metodo della carta assorbente ed acqua leggermente torbida risolta con carbone attivo.
Vediamo se funziona.
Prevedo comunque tempi lunghissimi per gli inserimenti.
L'argomento mi interessa ovviamente molto.

[Anto_69]

Paolo Piccinelli grazie per aver aperto questo utilissimo post. Approfitto per chiederti un parere, io ho un sistema fatto di due vasche entrambe con dsb una gira discretamente, l' altra un po' meno e questo nonostante la sump sia unica. Quella che va così così ha il dsb parecchio più vecchio dell'altro (tra 4 e 5 anni), ora vorrei acquistare qualche kg di roccia fresca per rinnovare un po il dsb a livello della fauna bentonica, cosa mi consigli, metto le rocce nuove in vasca lasciando quelle vecchie o sostituisco alcune delle vecchie? E se invece mettessi le nuove in sump non variando l' attuale rocciata di fatto non immetterei nulla di nuovo nel dsb o sbaglio? Grazie

[gas]

Un riallestimento con rocce morte di per sè può non creare problemi se lo si fa non avendo pesci o coralli da inserire immediatamente e come hai ben spiegato Paolo Piccinelli bisogna saper inoculare la vasca correttamente,in caso contrario un riallestimento conviene farlo se per qualche motivo ben valido non si riesca a gestire la vasca o si voglia cambiare la tecnica perchè eseguita non correttamente o inadeguata (riallestire una vasca che gira da un anno o più vuol dire partire da zero) anzi quasi sicuramente si faranno dei danni.Se poi parti con rocce morte sabbia sterile ecc e in più hai anche pesci e coralli che non riesci a piazzare per il corretto periodo di maturazione la cosa si complica maggiormente.
Faccio questo preambolo perchè è quello che ho fatto io circa un mese fa, cioè ho rifatto la vasca con rocce morte rimettendo sia pesci che coralli immediatamente in vasca e stiamo parlando di 16 pesci in 180litri.
COME HO GESTITO IL RIFACIMENTO?
Le rocce che ho inserito era quasi un anno che le tenevo asciutte e circa una ventina di giorni prima del riallestimento le ho messe in bagno con acido muriatico puro al 33% per cica due ore,poi le ho lavate e risciaquate con acqua del rubinetto per circa 10 giorni e poi messe ad asciugare al sole per altri 10 giorni (forse era meglio aspettare piu tempo per farle asciugare meglio).
Di per se appena incollata la rocciata e riempita la vasca con l'80% d'acqua matura e ripristinato il resto con acqua nuova ho inserito immediatamente sia i pesci che i pochi sps e lps che avevo nel precedente all'estimento e come dice Paolo i coralli godevano di ottima salute e anzi per la prima settimana stavano da DIO...
Valori perfetti ovvio no!!!appena rifato!!!ci stà alla grande.
Premetto che appena rifatto il tutto ho fatto partire anche il filtro a zeolite e bombardato di batteri.
Diciamo che far partire il filtro a zeolite non è stata una brutta idea e due giorni dopo il rifacimento misi 10kg di rocce fresche in criptica e questo forse mi ha permesso non avere picchi di fosfati e nitrati che si sono attestati al loro massimo su 0.08mg-l PO4 e 5mg-l NO3. (Dimenticavo il mio sistema è 380 litri netti tra sump criptica e vasca).
Ok perfetto mi son detto e adesso????
Come faccio a non far andare a p....e tutto?
1-ho ridotto il cibo hai pesci due volte a settimana(fidatevi che non succede nulla eventualmente se li vedete un pò magri datene un po di più ma sempre con moderazione).
2-sto dosando batteri a giorni alterni e fra un pò passero a due volte a settimana e poi solo ai cambi acqua.
3-Triade stabile piu che si può...io in questo mese ho misurato i valori ogni altra sera e cioè NO3 PO4 CA MG KH.
4-ho aumentato l'ossidazione della vasca facendo andare l'ozzonizzatore ogni tre ore per 30 minuti ma scosigliato per chi ha la sump sotto la vasca e non in un'altra stanza ben areata perchè PERICOLOSO se dosato in eccesso sia per noi che per gli abitanti della vasca.
5-in un mese ho cambiato solo una volta l'acqua in misura del 20% dopo una pulizia delle rocce e di tutti i sedimenti che si erano accumulati sul fondo della vasca principale.
CONCLUSIONE:
1-il ciclo di maturazione ha prodotto una quantità di cianobatteri che ricoprivano completamente tutte le rocce che avevo inserito.
2-finito con i ciano ci sono stati un pò di dinoflagellati che mi hanno fatto crepare un'acropora e una tuttora è in sofferenza.
3-Ragazzi è uno stres rifare una vasca in queste condizioni non lo rifarei mai più....
Comunque ad oggi ho perso tre acropore due sps che erano gia debilitati dalla gestione precedente per mia inesperienza e una di queste forse non per colpa mia ma per degli esserini chiamati nudibranchi che mi hanno "mangiato" una montipora.
Ad oggi vedo una buona ripresa della vasca le rocce iniziano a pulirsi, iniziano le alghe calcaree e i vetri si sporcano non piu di una patina marrone ma di un bel color verde ogni due giorni circa.
Tutte le acropore hanno smesso di crescere però la notte spolipano e una un pò ha iniziato a tirare dall'alto speriamo che si fermi!!!!..
Da circa una settimana ho tolto la zeolite per far si che la flora batterica inizzi ad attivare il ciclo dell'azoto.
ho ridotto l'utilizzo dell'ozono solo alla notte( sempre ogni tre ore per 30 minuti).
Questa è la mia esperienza spero che a qualcuno interessi.Ciao a tutti4chsmu1

[Paolo Piccinelli]

Posso chiederti perché non ti piacciono?


Perchè somigliano alle rocce vere solo macroscopicamente, ma la struttura microscopica non è nemmeno lontanamente porosa come quella delle rocce "vere".
Possono ospitare forse il 10% dei batteri rispetto a quelle vive.

[Paolo Piccinelli]

perché 3 mesi di buio ?

perchè non mi interessava metterci dentro coralli o pesci e il benthos si sviluppa ugualmente anche senza illuminazione... quindi mi sono risparmiato (viste le dimensioni delle vasche) qualche centinaio di euro di energia.

[Paolo Piccinelli]

Anto_69

il top sarebbe prendere un paio di rocce freschissime appena levate dalla pancia dell'aereo e metterle in vasca, ma anche se le piazzi in sump fanno il loro dovere.
partirà una piccola ri-maturazione, ma nulla di preoccupante.

[Paolo Piccinelli]

gas hai descritto perfettamente il macello che succede facendo i travasi "al volo".

da manuale.

[gas]

gas hai descritto perfettamente il macello che succede facendo i travasi "al volo".

da manuale.

Si va un casino ma penso di averla gestita abbastanza bene,comunque sett prox passo una mattina e se riesco vengo con la mia bimba4chsmu1

[Paolo Piccinelli]

molto volentieri!

avvisami la sera prima, che in questi giorno sono spesso in giro per fornitori.

[ZON]

beh non e' sempre cosi'..

dopo scrivero' brevemente la mia esperienza con solo rocce morte (e 3 kg di vive per modo di dire).. diciamo che oggi 11 maggio siamo a meta' maturazione e la vasca e' partita a febbraio.

[vutto09]

Io da fine febbraio ho inserito il primo pesce e qualche corallo di facile gestione fosfati a 0 e no3 in calo....solo qualche ciano sulle rocce......


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[Anto_69]

Ragazzi c'è qualcuno che mi Sa Indicare un buon negozio on Line dove sia possibile comprare della roccia, possibilmente appena arrivata?

[Paolo Piccinelli]

Non andiamo off topic per favore.

[gas]

Metto delle foto per far capire i vari passaggi
Foto:
1_appena allestita
2_dopo 15 giorni
3_20 giorni
4 e 5 con ciano ovunque a 25/30 giorni
6_come si presenta oggi a quasi 2 mesi.
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Nel periodo tra la terza e quarta foto stavo per mettermi a piangerecute_smiley19

[vutto09]

Che ne pensata di quelle morte con cites di acquariun Line?!


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[< Ivano >]

Il problema secondo me è che si cerca di inserire tante rocce vive e fresche in vasca per aver maggiore biodiversità possibile,
Ma inserendo solo rocce morte , non si creerebbe una monocultura batterica ?

[gas]

beh non e' sempre cosi'..

dopo scrivero' brevemente la mia esperienza con solo rocce morte (e 3 kg di vive per modo di dire).. diciamo che oggi 11 maggio siamo a meta' maturazione e la vasca e' partita a febbraio.

:popcorn:

- - - Updated - - -

Attendo e sono curioso dei tuoi commenti perché li ritengo sempre interessanti e punti di riflessione.

[Spirale]

Perché per riutilizzare le rocce bisogna lavarle con acido, lasciarle seccare al sole, rilavarle, riseccarle e così via?

[Spirale]

Riformulo il quesito.
Se io ho delle rocce morte, beh sono già morte punto, allestisco con quelle con tutti le considerazioni sopra illustrate.
Se ho già una vasca che gira con delle rocce e voglio riallestire, faccio che toglierle e rimetterle.

Perché usare quindi la.procedura del lavaggio e asciugatura?
Solo bel caso siano presenti elementi infestanti da debellare?

[Anto_69]

Riformulo il quesito.
Se io ho delle rocce morte, beh sono già morte punto, allestisco con quelle con tutti le considerazioni sopra illustrate.
Se ho già una vasca che gira con delle rocce e voglio riallestire, faccio che toglierle e rimetterle.

Perché usare quindi la.procedura del lavaggio e asciugatura?
Solo bel caso siano presenti elementi infestanti da debellare?

io procederei con il lavaggio in acido solo in presenza di alghe infestanti o roba simile I batteri e tutta la micro fauna che tanto ci aiuta va sicuramente tutelata.

[Paolo Piccinelli]

Se le rocce sono vive, meglio riutilizzarle come tali a meno di non avere organismi infestanti come alghe, majano, aiptasie o platelminti.

Se le rocce sono morte, vanno lavate e pulite accuratamente altrimenti porteranno in vasca chili di materiale organico che si decomporrà in vasca.
I pori delle rocce sono pieni di batteri, alghe, spugne e piccoli organismi morti e più o meno secchi.

[fra_78]

Riuppo l'argomento per fare una domanda.

Volendo riutilizzare delle rocce attualmente però infestate da alghe , conviene la bollitura e l'essicazione al sole o il bagno in acqua e acido (33%)?
Grazie in anticipo per le risposte.

[Paolo Piccinelli]

seccale al sole per un mese, lavale con l'idropulitrice per rimuovere ogni detrito, seccale di nuovo per 15 gg e poi puoi usarle.

[fra_78]

Ah ok, però. Mi sarebbero servite in 48 ore.. Di fatto smantello il mio acquario, prendo metà rocce fresche e l'altra metà volevo usare le vecchie che però sono piene di alghe

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[Paolo Piccinelli]

allora lascia stare.
rischi di mettere in vasca rocce piene zeppe di materiale in decomposizione, che nemmeno la bollitura riesce ad eliminare.

[fra_78]

Ah ok. Grazie mille

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[marcoxella]

Bollitura in acqua osmotica per ore, poi asciugatura in forno per 8 ore... mi fu consigliato ed ora ho una latrina.... [emoji848]


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[Paolo Piccinelli]

...ho aperto questo post proprio perchè leggevo in giro di allestimenti e trattamenti fatti alla cazzo di cane (mi piace chiamare le cose col loro nome) e poi vedevo le vasche che saltavano...

Il forum serve appunto a raccogliere queste esperienze e trasformarle in un prezioso bagaglio consultabile da chiunque in ogni momento.

msn010

[fra_78]

Proseguo la domanda: per il rapporto 1/7 io dovrei inserire 18 kg di rocce. Se ne inserisco una decina fresche e tra un paio di mesi il restante morto essicato come da consiglio cosa rischio? Considerate che non ho pesci ma qualche corallo poco esigente si ( montipora foliosa, goniopora, caulastrea). Grazie ancora per l'aiuto

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[ialao]

se non erro hai circa 120 litri di capacita',mettine 12 kg di buona qualita' scelte con cura per fare dei buoni terrazzamenti e per me sei a posto.fermo restando una tecnica adeguata.un saluto.

[fra_78]

se non erro hai circa 120 litri di capacita',mettine 12 kg di buona qualita' scelte con cura per fare dei buoni terrazzamenti e per me sei a posto.fermo restando una tecnica adeguata.un saluto.Si, ho un cubo da 50 cm con un deltec mc300 ed una it 2040 della corallinea. Pero rapporto 1/10 lo vedo spinto ( scusate l'offtopic)

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[Paolo Piccinelli]

oddio... i kg di rocce sono come i cm di pesce per litro... dipende dal tipo di rocce, dal carico organico e dalla tecnica.

io partirei con tutte le rocce in vasca e niente coralli, farei una maturazione come si deve e poi inserirei gli animali.
già partire con rocce morte è un handicap.

[ialao]

ok non hai sump quindi sei sui 110 115 lt netti,per me ci stai tranquillamente,non ha senso partire con la maturazione per poi comprometterla o ritardarla con futuri inserimenti di rocce ,sia vive che morte trattate,mio parere s'intende.un saluto

[stefano18]

Ciao.. Riporto la mia esperienza, in quanto saranno circa 7-8 anni che ormai uso solo rocce morte nei miei allestimenti..
All'inizio della mia esperienza (circa 10 anni fa) sotto consiglio del negoziante e di qualsiasi utente immaginabile di qualsiasi forum, acquistai delle rocce vive.
Mese di buio, luce graduale ecc ecc... Dopo 2-3 mesi mi trovai dinanzi ad alcuni nemici, caulerpa e aipatasie... Beh una lotta infinita, si sa...
Nel successivo allestimento, studiando un po' cosa si intendesse con l'aggettivo "vive" a proposito delle rocce, cercare di ricercare da solo delle rocce appunto con delle rocce "morte".
I vantaggi sono stati davvero tanti, in primis non avevo alcun tipo di alga o animale che potesse essere un problema nel futuro.
per quanto riguarda la fauna bentonica, da alcuni amici (e sicuramente in tanti saremmo disposti a dare un piccolo aiuto ad un collega acquariofilo ahaha) mi sono fatto dare piccole rocce da 200-300g, e qualcuno addirittura la notte catturava anfipodi e ogni forma di vita possibile... Da un altro amico presi un bicchiere di sabbia da un dsb avviato da tempo!
Inoltre, oltre alle rocce morte, ho sempre messo uno strato di sabbia da circa mezzo cm fin dal primo momento.. La sabbia ancora oggi è bianca e non è colma di sporcizia, paguro e lumache fanno il resto, tenendola sempre pulita :)..!
Non ho avuto alcun tipo di alghe, solo le diatomee (nelle prime due settimane) andate subito via appena esaurito il silicio presente in acqua, si sa, per queste è solo questione di tempo..
Dopo un po' sono comparse un po' di alghe filamentose, ma hanno avuto vita breve ( una settimana )..
Poiché nei miei allestimenti nei primi due-tre mesi faccio crescere della chaetomorpha, e faccio in moda che cresca libera e occupando tutto il volume della vasca.. Dopo 2-3 mesi infatti ho tolto una quantità di chaetomorpha di un volume esagerato, praticamente quanto tutta la vasca... E chiaramente per crescere cosi' tanto, usava fosforo e azoto....
E' stata quindi l'antagonista delle altre alghe, che infatti hanno avuto vita breve !
A distanza di mesi e mesi, non noto alcun differenza da vasche allestiti con rocce vive..
Per quanto riguarda le alghe coralline, io faccio così!
Procuro una roccia piena di coralline rosa, con un cutter le rimuovo e le metto all'interno di un bicchiere con dell'acqua della vasca.. Poi aggiungo un misurino di calcio solubile (classici buffer) e butto il tutto in prossimità della pompa, dopo un po' praticamente cresceranno ovunque... :D

[Franco68]

Ciao.. Riporto la mia esperienza, in quanto saranno circa 7-8 anni che ormai uso solo rocce morte nei miei allestimenti..
All'inizio della mia esperienza (circa 10 anni fa) sotto consiglio del negoziante e di qualsiasi utente immaginabile di qualsiasi forum, acquistai delle rocce vive.
Mese di buio, luce graduale ecc ecc... Dopo 2-3 mesi mi trovai dinanzi ad alcuni nemici, caulerpa e aipatasie... Beh una lotta infinita, si sa...
Nel successivo allestimento, studiando un po' cosa si intendesse con l'aggettivo "vive" a proposito delle rocce, cercare di ricercare da solo delle rocce appunto con delle rocce "morte".
I vantaggi sono stati davvero tanti, in primis non avevo alcun tipo di alga o animale che potesse essere un problema nel futuro.
per quanto riguarda la fauna bentonica, da alcuni amici (e sicuramente in tanti saremmo disposti a dare un piccolo aiuto ad un collega acquariofilo ahaha) mi sono fatto dare piccole rocce da 200-300g, e qualcuno addirittura la notte catturava anfipodi e ogni forma di vita possibile... Da un altro amico presi un bicchiere di sabbia da un dsb avviato da tempo!
Inoltre, oltre alle rocce morte, ho sempre messo uno strato di sabbia da circa mezzo cm fin dal primo momento.. La sabbia ancora oggi è bianca e non è colma di sporcizia, paguro e lumache fanno il resto, tenendola sempre pulita :)..!
Non ho avuto alcun tipo di alghe, solo le diatomee (nelle prime due settimane) andate subito via appena esaurito il silicio presente in acqua, si sa, per queste è solo questione di tempo..
Dopo un po' sono comparse un po' di alghe filamentose, ma hanno avuto vita breve ( una settimana )..
Poiché nei miei allestimenti nei primi due-tre mesi faccio crescere della chaetomorpha, e faccio in moda che cresca libera e occupando tutto il volume della vasca.. Dopo 2-3 mesi infatti ho tolto una quantità di chaetomorpha di un volume esagerato, praticamente quanto tutta la vasca... E chiaramente per crescere cosi' tanto, usava fosforo e azoto....
E' stata quindi l'antagonista delle altre alghe, che infatti hanno avuto vita breve !
A distanza di mesi e mesi, non noto alcun differenza da vasche allestiti con rocce vive..
Per quanto riguarda le alghe coralline, io faccio così!
Procuro una roccia piena di coralline rosa, con un cutter le rimuovo e le metto all'interno di un bicchiere con dell'acqua della vasca.. Poi aggiungo un misurino di calcio solubile (classici buffer) e butto il tutto in prossimità della pompa, dopo un po' praticamente cresceranno ovunque... :D

Ottimo spunto....geniale il metodo x le coralline......intanto ..ci metti una panoramica?

[stefano18]

http://i63.tinypic.com/dyx8q0.jpg
Appena avviata, vasca sterile praticamente...

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34396
Questa è la vasca attuale dopo circa 6-7 mesi

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Come vedi la differenza è notevole, si vede attualmente è una vasca "viva"
La sabbia come dicevo è rimasta molto pulita e l'ho inserita fin da subito, perché tanto non nulla ad accumulare, in quanto le rocce non hanno nulla da rilasciare..
Anzi, accumula solo anfipodi e vermocani ;D

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Considera che non c'è alcuna filtrazione di alcun tipo. Solo una pompa da 400 lt/h (che lavora a 200), un riscaldatore e una plafoniera a led che ho realizzato io che tengo a circa 15W.. All'inizio erano 30W e gli animalo soffrivano tanto.. Adesso cominciano già a migliorare !
Chiaro che questa è una vasca per molli e LPS, qua siete super fanatici di acropore super colorate e belle.. Quindi è una vasca di basse aspettative rispetto alle vostre.
Però è super economico (non spendo nulla...), faccio solo cambi d'acqua e reintegro quella evaporata con acqua di osmosi super buona..
E come vedi, all'inizio erano sole rocce morte!
Se riesco provo a fare un video della vasca durante la notte per farvi vedere quanta vita c'è..
Ci sono anche tantissime spugne, spirografi, lumache nate spontaneamente, e tanto altro !

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Non faccio neanche i test, sarebbe inutile... Va da sola !

[gthunder69]

Chi l'ha detto che una vasca di soli molli è una vasca di basse aspettative? Molto meglio una vasca di soli molli che stanno bene che una vasca di sps sofferenti.
Detto questo però continuo ad essere dell'idea che una vasca con rocce vive ha una marcia in più rispetto ad una con rocce sintetiche soprattutto in termini di biodiversita. Le "pesti"possono arrivare anche dalle basette o dai coralli.

[stefano18]

Mi sarà espresso male!
Le mie non sono rocce sintetiche, ma rocce ex vive... C'è differenza..!
In ogni caso per le basette basta fare bagni osmotici.. Una volta ho preso una basetta da un amico piena di planarie.. Ho messo la basetta in acqua di osmosi per un minuto e sono morte tutte... Ed il problema risolto!
Guarda che le rocce vive non danno alcuna marcia in più, il termine vive ha un significato ambiguo. Significa rocce colonizzate, per quale motivo non colonizzare rocce morte?
E poi secondo voi, da dove credi che prendano le rocce "vive" che paghi 15€ al kg in negozio? Dalla barriera corallina...?
No no.. assolutamente no..
Buttano rocce morte in acqua e aspettino che diventino vive..
Un po' come ho fatto io e tanti altri, chiaro un input ci vuole, ma almeno lo scegliamo noi!
Che marcia in meno dovrebbe avere la mia vasca rispetto alle altre allestite con sole vive ?

[gthunder69]

Perché colonizzare delle rocce morte in vasca non è la stessa cosa che colonizzarle in mare, proprio perché un acquario è un sistema chiuso e quindi la biodiversità è limitata. Le rocce vive vendute nei negozi seri arrivano dal mare (anche se fatte viaggiare a secco), non sono rocce morte e ricolonizzate in vasca. Però attenzione io non sto dicendo che non si possa fare una vasca con sole rocce morte, dico che, rispetto ad una con rocce vive, ancora meglio se fresche, i tempi di maturazione sono più lunghi e la biodiversità è per forza di cose minore.
Solo per capire, hai detto che la vasca è piena di anfipodi, copepodi, spugne, lumache e altri organismi nati spontaneamente, posso chiederti da dove sono nati se sei partito con sole rocce secche e sabbia sterile? Magari lo hai già detto e me lo sono perso

[Anto_69]

34397

mia precedente vasca a un anno e mezzo dall'avvio. Solo rocce vive, insomma penso che qualcosina la facciano ovviamente assieme a una buona tecnica.

[stefano18]

Certo che qualcosa la fanno.. Ma non sono necessarie.. Basterebbero rocce "morte" (Rocce sedimentarie organogene), da mettere in vasca con solo qualche pezzetto di roccia viva presa magari da una vasca già avviata e con abitanti "collaudati".. Anche perché se tutti facessimo cosi le probabilità di scambiarci talee con planarie o aiptasie, diminuirebbero sempre du più..!
E poi comunque, come ho già scritto sopra, le rocce che trovi in negozio sono rocce inizialmente prive di vita che vengono tenute in enormi strutture direttamente in mare per farle colonizzare, proprio come i rimasugli del titanic, ormai anche loro sono "vivi".. Come per le spigole .. Le allevano all'interno di grosse recensioni direttamente in mare, ecco, per le rocce è uguale!
Perché quindi non farlo noi direttamente, risparmiando davvero tantissimi soldi ? Tanto che le rocce, anche morte, viaggiano con il cieties, quindi esiste una certificazione che ti garantisca che queste siano rocce adatte al nostro scopo (Rocce sedimentarie organogene) e non rocce prese chissà da dove..
Per tutta la biodiversità, perché non dosare del fitoplancton cosi da poterla alimentare e sostenerla ?

[Anto_69]

No, non mi trovo d'accordo, penso che le rocce fresche, anche se coltivate abbiano qualcosa in più in termini di biodiversità rispetto a quelle che provengono da vasche domestiche e parlo non per sentito dire, ma perché l'ho constatato di persona con gli ultimi tre allestimenti. Poi si sa ogniuno di noi è libero di pensarla come vuole ci mancherebbe, inoltre cosa fondamentale , ci si deve chiedere cosa andiamo ad allestire e cosa vogliamo allevare, che tipo di vasca ci piace tenere e con quali animali. Tutto qua.

[gthunder69]

No, non mi trovo d'accordo, penso che le rocce fresche, anche se coltivate abbiano qualcosa in più in termini di biodiversità rispetto a quelle che provengono da vasche domestiche e parlo non per sentito dire, ma perché l'ho constatato di persona con gli ultimi tre allestimenti. Poi si sa ogniuno di noi è libero di pensarla come vuole ci mancherebbe, inoltre cosa fondamentale , ci si deve chiedere cosa andiamo ad allestire e cosa vogliamo allevare, che tipo di vasca ci piace tenere e con quali animali. Tutto qua.
Assolutamente d'accordo al 100%

[Franco68]

Ho visto vasche di full sps su FB di solo rocce morte bellissime con animali in salute,e tante vasche con rocce vive,che hanno mille problemi.....anche sul forum...Quindi ? Credo che tutto dipenda da chi le gestisce.

[Anto_69]

Ho visto vasche di full sps su FB di solo rocce morte bellissime con animali in salute,e tante vasche con rocce vive,che hanno mille problemi.....anche sul forum...Quindi ? Credo che tutto dipenda da chi le gestisce.

Sì sicuramente ci sono vasche bellissime di sole rocce morte, tutto dipende dal conduttore assolutamente daccordo, però io che non penso di essere un gran acquariofilo, preferisco affidarmi alla natura e far fare alle rocce vive il loro sporco lavoro che comprende anche il portarsi dietro tutta quella biodiversità che noi andiamo spasmodicamente cercando e che sicuramente giova al sistema acquario e che nessuna roccia morta potrà mai darci. Tutto qua, un saluto a a tutti i bastards e auguri di buone feste.

[gthunder69]

Ho visto vasche di full sps su FB di solo rocce morte bellissime con animali in salute,e tante vasche con rocce vive,che hanno mille problemi.....anche sul forum...Quindi ? Credo che tutto dipenda da chi le gestisce.
Quindi Franco stai dicendo che se tu dovessi rifare la TUA vasca da zero la rifaresti con sole rocce morte? E avresti la pazienza di aspettare almeno tre quattro mesi prima che si colonizzino per bene senza mettere un solo pesce o corallo in vasca?
Qui nessuno sta dicendo che non si possano fare belle vasche con solo rocce morte, ma se io dovessi rifare la MIA senza alcun dubbio la rifarei con rocce vive o al più con rocce morte e una quantità importante di rocce vive fresche per i motivi che ho già detto.

[ivoreef]

anche per me ci si complica la vita con rocce morte, meglio metterne sempre qualcuna fresca per inoculare, poi ovvio qualche aiptasia e parassita arriva comunque e bisogna anche stare attenti a dove si comprano sia rocce che coralli, molte volte sono vecchie e scariche di vita qui la fiducia con il negoziante è importante se ti vende dei sassi tanto vale prendere rocce morte e rischiare, poi si può fare tutto ma i tempi per maturare cambiano sicuramente da tutte rocce morte a rocce tutte vive, ricordiamoci che negli anni 80 se non erro nessuno riusciva a tenere coralli sps a parte l'attrezzatura che è migliorata notevolmente certo, però la scoperta fondamentale e stato inserire e usare rocce vive per ricreare l'habitat (con danni per l'ambiente purtroppo) oggi coltivate per fortuna...

[Franco68]

Quindi Franco stai dicendo che se tu dovessi rifare la TUA vasca da zero la rifaresti con sole rocce morte? E avresti la pazienza di aspettare almeno tre quattro mesi prima che si colonizzino per bene senza mettere un solo pesce o corallo in vasca?
Qui nessuno sta dicendo che non si possano fare belle vasche con solo rocce morte, ma se io dovessi rifare la MIA senza alcun dubbio la rifarei con rocce vive o al più con rocce morte e una quantità importante di rocce vive fresche per i motivi che ho già detto.

Sicuramente......e non credere che le mie vive chissà che vita avevano.......vista la mia inesperienza quando le comprai

[Marc.one]

La mia esperienza con le rocce morte è analoga a quella di Stefano.
Picoreef, metodo naturale, rocce naturali morte + 10% di roccia viva (in pratica una roccetta) ed acqua prelevata da una vasca matura.
Maturazione molto lineare nelle fasi algali con poche filamentose, tempi lunghi di maturazione (circa 4 mesi), ma alla fine mi ritrovo con valori molto stabili (PO4 a zero - ovetto Hanna e No3 a 2 - Salifert).
A parte la valonia, portata in vasca con la roccetta e che controllo rimuovendola meccanicamente, non ho ospiti indesiderati.
In questo momento ho solo un modesto film batterico in superficie ma non credo sia dovuto alle rocce morte.
Per quanto riguarda i rischi legati all'introduzione di nuove talee ho risolto con Coral Revive e nei caso in cui era presente (ad es. zoa) sostituendo la basetta. Alcune talee prima dell'inserimento erano piene di planarie rosse e nudibranchi, ma sono tutti rimasti fuori dalla vasca, uova comprese.
Gli animali (Sps e molli) crescono bene, con analoghi risultati rispetto al precedente allestimento con sole rocce vive che invece mia aveva dato diversi problemi (aiptasie, planarie, valonia, ecc.).

[stefano18]

Beh ci saranno migliaia di pareri diversi, come sempre.. anche perché ogni cosa ha pro e contro!
Io mi trovo benissimo cosi, e non tornerei indietro!
per 3-4 mesi di pazienza... beh.. per un dsb se ne aspettano anche 6, quindi ..

[gthunder69]

Certo, molto dipende dalle proprie esperienze e scelte anche "filosofiche" e nonostante tra aiptasie e caulerpa anche io abbia avuto i miei problemi, anche io non tornerei mai indietro dalla scelta di partire con rocce il piu' vive possibile.
Quanto ai tempi di maturazione del dsb, ormai abbiamo visto che un dsb avviato con rocce fresche e luce da subito in un mese e' gia' maturo, ma qui si apre un altro discorso.

[stefano18]

Si infatti..!
In ogni caso è anche giusto sperimentare, altrimenti si rimarrebbe sempre al solito punto ! 4chsmu1

[Scatgat]

Io sono partito a fine marzo con 90% rocce morte e 10% vive in uno shallow con 350 litri netti d'acqua. Avviamento con il sistema zeovit 14 giorni.
A distanza di 40 giorni ho svariate alghe marroni (diatomee?), qualche ciano e qualche alga verde.
Ho dovuto trasferire otto pesci e un po' di sps ed lps dopo 15 giorni. Gli animali non stanno male, qualche puntino sull'hepatus che comunque è vitale; ottimi i coralli...
Incrociamo le dita...

[Pupi]

Vi riporto la mia esperienza.
Ad agosto 2017 ho avviato la mia attuale vasca con solamente rocce morte, metà fauna marin reef plates (che sono le migliori rocce che io abbia mai visto) e metà heliopora e rocce varie (sempre morte) comprate nel mercatino.

Per l'avviamento ho usato un metodo che ho letto sul sito della aquaroche per le loro rocce morte, cioè un bidone pieno di acqua e sale e due fiale di prodibio e biodigest. La cosa importante è aggiungere i batteri prima dell'inserimento delle rocce, così che per capillarità l'acqua che entra nelle rocce morte contenga già i batteri (almeno loro sostengono che questo acceleri molto la colonizzazione delle rocce).
Ho poi lasciato le rocce a bagno con una pompa di movimento per circa 10 giorni e poi le ho inserite in vasca, creando la rocciata e aggiungengo due roccette vive.

La maturazione è durata un paio di mesi, ma già dopo un mese e mezzo ho iniziato a inserire i primi coralli (causa sovraffollamento nella vecchia vasca).

Dopo circa 3 mesi ho effettuato il trasloco e la vasca ha reagito bene. Dopo circa 8 mesi dal trasloco non ho avuto alcuna perdita (nè pesci nè coralli) e i coralli stanno benissimo (nonostante il cambio di illuminazione da t5 a led).

Ad oggi la vasca gira bene, ancora un pò instabile a causa del refugium DSB che non è partito (e che rimuoverò a breve).
Devo dire che non penso di tornare nuovamente a utilizzare rocce vive (se non come piccolo "inoculo" per le rocce morte).
La vasca oggi è piena di copepodi, anfipodi, vermocani e plankton di tutti i tipi. Nessuna traccia di macroalghe, le rocce restano pulitissime e le coralline stanno ricoprendo tutto.
Ottima impressione fino ad ora, vi terrò aggiornati! :D

[Franco68]

Vi riporto la mia esperienza.
Ad agosto 2017 ho avviato la mia attuale vasca con solamente rocce morte, metà fauna marin reef plates (che sono le migliori rocce che io abbia mai visto) e metà heliopora e rocce varie (sempre morte) comprate nel mercatino.

Per l'avviamento ho usato un metodo che ho letto sul sito della aquaroche per le loro rocce morte, cioè un bidone pieno di acqua e sale e due fiale di prodibio e biodigest. La cosa importante è aggiungere i batteri prima dell'inserimento delle rocce, così che per capillarità l'acqua che entra nelle rocce morte contenga già i batteri (almeno loro sostengono che questo acceleri molto la colonizzazione delle rocce).
Ho poi lasciato le rocce a bagno con una pompa di movimento per circa 10 giorni e poi le ho inserite in vasca, creando la rocciata e aggiungengo due roccette vive.

La maturazione è durata un paio di mesi, ma già dopo un mese e mezzo ho iniziato a inserire i primi coralli (causa sovraffollamento nella vecchia vasca).

Dopo circa 3 mesi ho effettuato il trasloco e la vasca ha reagito bene. Dopo circa 8 mesi dal trasloco non ho avuto alcuna perdita (nè pesci nè coralli) e i coralli stanno benissimo (nonostante il cambio di illuminazione da t5 a led).

Ad oggi la vasca gira bene, ancora un pò instabile a causa del refugium DSB che non è partito (e che rimuoverò a breve).
Devo dire che non penso di tornare nuovamente a utilizzare rocce vive (se non come piccolo "inoculo" per le rocce morte).
La vasca oggi è piena di copepodi, anfipodi, vermocani e plankton di tutti i tipi. Nessuna traccia di macroalghe, le rocce restano pulitissime e le coralline stanno ricoprendo tutto.
Ottima impressione fino ad ora, vi terrò aggiornati! :D

Foto,foto

[Pupi]

Foto,foto

Le trovi nel post su bastards tanks! :D

Ho aggiornato il post da poco! ti mando il link

http://www.reefbastards.it/showthread.php?20453-La-mia-seconda-vasca