Visualizza Versione Completa : Pesci boccheggianti e con macchie
Arrivando a casa ho visto che i pesci in vasca boccheggiano, ma soprattutto una naso ( di 15anni) e un pagliaccetto hanno delle macchie ed escrescenze bianche
In foto la coda del naso
Avete idea di cosa sono ?
Il naso sta in verticale con la testa piantata nella sabbia
In vasca non entrano pesci da tre anni
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170517/69090697997b3b5b015094b95f3132ec.jpg
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Ricky mi
17-05-2017, 23:10
GROSTIK
Io inizierei a fare un giro di test e ad aumentare l ossigenazione.
I test fatti ora sono buoni
NO3 non misurabili ( nyos professional)
CA 460 ( salifert)
Kh 9
Mg 1420
PO 4 0.01 ( fotometro )
Per l'ossigenazione ho uno skimmer vertex 200 , gli aggiungo un areatore?
Tu cosa pensi che sia?
E perché di colpo, ieri tutti vivaci e perfetti, ora non mangiano e boccheggiano
Non c'è stato nessun cambiamento particolare nella gestione?
Non c'è stato nessun cambiamento particolare nella gestione?
No, niente
Anche perché la gestione è abbastanza basic.... tanto cibo ai pesci ( tutti belli grassi) e luce, niente resine ne altro solo cambi
Hai per caso inserito rocce fresche o coralli negli ultimi giorni, magari appena arrivati agli importatori/negozi?
Secondo me è una parassitosi tipo cryptocaryon o oodinum, boccheggiano perché hanno piene le branchie di parassiti. Dalle foto, non si capisce molto.
Potrebbe essere anche una batteriosi.
A me è capitato anni fa: rocce vive fresche e poi una settimana dopo, epidemia e tristi perdite.
Spesso ci sono delle contaminazioni nei passaggi legati all'importazione: i parassiti per una buona parte del loro sviluppo stanno attaccati al substrato (rocce e basette), solo nell'ultima parte della loro fase evolutiva hanno bisogno del pesce.
Non per niente, i forum americani consigliano la quarantena nella stessa maniera, sia di pesci che di coralli o quant'altro, per almeno 72 giorni. I coralli e le rocce non li puoi trattare con il rame, come fanno con i pesci, ma se quarantenati senza pesci i parassiti non hanno modo di chiudere il loro ciclo e muoiono.
Quindi se è quello il problema e i pesci sono messi male, se riesci a pescarli potresti provare con un bagno di qualche minuto in acqua dolce (i parassiti nelle branchie muoiono prima del pesce) ma li stressi tantissimo, altrimenti provare con prodotti a base rame presso qualche negoziante di fiducia che sia pratico della cosa.
altrimenti, cosa che ho provato è abbastanza funzionale, 1 goccia di tintura di iodio 7% ogni 100 litri, di notte tutti i giorni. Occhio ovviamente che se saturi troppo, brucia i coralli. Io sono arrivato a 0.09 ppm senza avere problemi, ma arginando una batteriosi secondaria associata al cryptocaryon che mi stava devastando la vasca.
c'è un articolo dettagliato che parla di questo su www.reefclub-bz.com (https://www.reefclub-bz.com/single-post/2017/04/10/Cryptocaryon-Irritans---esperienze-di-gestione).
Paolo Piccinelli
18-05-2017, 08:30
Cavoli Gerry... va bene la sfiga, ma tu fai la collezione di catastrofi!!! images2MSYIAI5
Se sono parassiti delle branchie, bisogna allestire una vaschetta o un contenitore con aeratore e trattarli con un antiparassitario.
però la cosa mi sembra strana... il Naso messo in verticale non mi dice parassiti, ma intossicazione o batteriosi alla vescica natatoria.
Non è che magari qualcuno in casa ha usato dell'insetticida, oppure un deodorante per ambienti, oppure del vetril vicino alla vasca?!?
Cavoli Gerry... va bene la sfiga, ma tu fai la collezione di catastrofi!!! images2MSYIAI5
Se sono parassiti delle branchie, bisogna allestire una vaschetta o un contenitore con aeratore e trattarli con un antiparassitario.
però la cosa mi sembra strana... il Naso messo in verticale non mi dice parassiti, ma intossicazione o batteriosi alla vescica natatoria.
Non è che magari qualcuno in casa ha usato dell'insetticida, oppure un deodorante per ambienti, oppure del vetril vicino alla vasca?!?
Paolo , ieri sera ho messo moglie e figlia in piedi contro il muro con un faro davanti; ma continuano a dire che non hanno fatto nulla in sala , oggi tocca alla signora delle pulizie [emoji35][emoji35][emoji35]
Il naso non è più in verticale ma disteso sul fondo agonizzante , gli altri grandi non sono ai soliti posti ( dove dormono di notte) , ma sono dietro la rocciata ( o almeno io non li vedo)
Aspetto le luci e vedo,
Per quantoriguarda gli ingressi in vasca ho messo 15 giorni fa sue piccole talee , ma passare come sempre ( anche a rischio scurimento ) nel betadine
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Paolo Piccinelli
18-05-2017, 08:58
Un acanturide di 15 anni che stira le pinne in 24 ore non ha parassiti... è sicuramente qualcos'altro.
Lucareef
18-05-2017, 09:31
Gerry,io ti posso dire di aver perso il mio Flavescent recentemente nel cambio vasca.
Stava benissimo,ma appena rimesso in vasca,faticava a stare "a galla" pinneggiava in vasca come se stesse portandosi dietro un peso che lo spingeva giù verso il fondo...respiro accelerato e stessi tuoi sintomi.
Nel giro di poche ore è andato...
Io rimango dell'idea che é stato un problema alla vescica natatoria con il cambio vasca,anche perché fino a poco prima stava benissimo e non aveva problemi.
Ricky mi
18-05-2017, 15:17
picco di no2?
Paolo Piccinelli
18-05-2017, 15:50
picco di no2?
ti riferisci a quello di Luca o di Gerry?
Lucareef
18-05-2017, 15:59
Onestamente non so perché abbia colpito solo lui....ma è stato l'unico ad avere quel problema è nel giro di poche ore è morto....alla sera a luci spente vagava per la vasca senza nemmeno aver la forza di nuotare o di capire quello che stava facendo,veniva trascinato dalla corrente come fosse una piuma...
Poveraccio.
Abbiamo fatto un bagno in osmosi al naso ( per vedere se si staccavano parassiti)
Non si è staccato nulla, l'unico risultato è che ora il naso sta in orizzontale sul fondo è respira male
Anche gli altri continuano a respirare male , per ora non sono morti ... speriamo bene
Fatto anche un cambio d'acqua
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Ricky mi
18-05-2017, 16:22
luca...
su una vasca stabile, che gira da tempo, lo vedo difficile avere un picco improvviso di no2.
gerry, provare in ultima battuta l'olio di malaleuca?
Paolo Piccinelli
18-05-2017, 16:24
Gerry, non so che consigliarti... vasca super stabile, escludiamo veleni vari, escludiamo parassiti recentemente importati.
Hai provato a bucare il DSB e vedere se vengono su bolle puzzolenti?
(eventualità veramente remota, ma sto cercando di escludere più variabili possibile)
periocillin
18-05-2017, 16:53
chiesto alla signora delle pulizie??????
chiesto alla signora delle pulizie??????
La signora delle pulizie martedì non è venuta
Boh
Comunque il naso è andato https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170518/24e2206e470fd4db9a230e1479e41eff.jpgil veliferum è nascosto e non esce , il tristis anche lui nascosto e nessuno che mangia
Ma penso sia stato avvelenamento di qualche cosa le branchie del naso sono rosso fuoco
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170518/0983acd85fc8d1d5f1257e55e8bdf7a8.jpg
Prima .....
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Lucareef
18-05-2017, 22:41
Minchia che esemplare spettacolare che avevi....dopo 15 anni ti si spezza il cuore...
Mi dispiace.
accidenti che peccato 15 anni sono tanti era bellissimo
Boh, a me a vedere così le foto di gerry direi Amyloodinium ocellatum…. macchie bianche su pelle intatta e branchie scure.
ma ovviamente spero di sbagliarmi: se è quello che sia un pesce grande o piccolo, giovane o di 20 anni cambia poco.
:114-19:
Il veliferum è andato anche lui , stessa cosa del naso , respiro affannato branchie rossissime ( da li ho pensato ad avvelenamento) strisce sulla pancia, pinne sfilacciate
Se fosse Amyloodinium ocellatum cosa bisogna fare , ho trovato molti siti in inglese ( lo mastico pochissimo) e almeno salvare gli altri ( non li vedo più)
Però in due giorni tutto questo?
Pesci da. 26 cm grassi e in salute boh, ora spero negli altri
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170519/1ee143e7d88331b9113e716b37350781.jpg
P
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Che dispiacere...[emoji29]
Paolo Piccinelli
19-05-2017, 09:01
Se è Oodinum, devi pescare i pesci e curarli con un farmaco specifico in una vasca a parte per 4-5 giorni.
Il Faunamor è efficace, poi ci sono Oodinowert e Oodinopur di Sera.
Oppure, ancora, solfato di rame.
Se è Oodinum, devi pescare i pesci e curarli con un farmaco specifico in una vasca a parte per 4-5 giorni.
Il Faunamor è efficace, poi ci sono Oodinowert e Oodinopur di Sera.
Oppure, ancora, solfato di rame.
Si lo questo lo so, non l'ho mai avuto ( nemmeno sull'achilles) ma ne ho visto tanto su altre vasche; però non l'ho mai visto così veloce e sui pesci non ci sono puntini
Boh
Oggi vedo se riesco a pescarli e a fargli una cura
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Beh, aggiornamento ....
andati anche il veliferum , acanturus tristis, tormentosus , un pagliaccetto , pesce pappagallo ( testa arancio) , uno strigosus .... andati
Inoltre stanno comparendo alghe mai viste prima
Non conosco un parassita così veloce e perché le alghe?
Gli sps sono più chiari, quasi spurgati
Continuo a pensare ad un avvelenamento di qualche cosa
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Lucareef
19-05-2017, 15:49
Porca troia che situazione disastrosa...
Hai provato a fare un giro di test?
Hai provato a vedere se muovendo un po' il DSB esce puzza di marcio o zolfo?
VENTRONI
19-05-2017, 16:03
Caspita che disastro. Sta accadendo tutto molto velocemente.
Paolo Piccinelli
19-05-2017, 16:19
Hai provato a bucare il DSB e vedere se vengono su bolle puzzolenti?
(eventualità veramente remota, ma sto cercando di escludere più variabili possibile)
E' l'unica cosa che mi viene da pensare, oltre ad un avvelenamento... anche se fosse caduta in vasca qualche vite della plafoniera o di qualche ventola, cosa può ammazzare dei pescioni così in 24 ore?
E' un mistero.
Lucareef
19-05-2017, 16:34
E' l'unica cosa che mi viene da pensare, oltre ad un avvelenamento... anche se fosse caduta in vasca qualche vite della plafoniera o di qualche ventola, cosa può ammazzare dei pescioni così in 24 ore?
E' un mistero.
Paolo potrebbe essere che il DSB stia rilasciando acido solfidrico e la causa sia una moria totale?
Paolo Piccinelli
19-05-2017, 18:00
E' un'eventualità davvero remota, ma potrebbe accadere... io credo che comunque la puzza si sentirebbe.
Credo che se fosse un avvelenamento da metalli, i coralli che sono molto molto molto meno tolleranti dei pesci, li avrebbe perso già tutti prima.
L'oodinum è velocissimo e devastante. Il criypyocarion invece è molto più lento e meno pericoloso. Spesso vengono confusi l'uno per l'altro con il termine "puntini bianchi".
Per me, visti gli esiti e i tempi sta avendo la cosa, al 100% è oodinum. Purtoppo per Gerry, credo si possa fare ormai poco. Aspetterà qualche mese e poi ripopolerà.
I pesci sono tutti " andati" tutti con gli sintomi , come di soffocamento.
Sinceramente non credo ad un parassita e non credo che dei pesci in salute in 48 ora muoiano tutti; penso ad un avvelenamento.....
Ho prelevato dell'acqua è messa in frigo, domani prendo un test triton e la spedisco, magari esce qualche cosa ..
Che strage mi dispiace, ora importante è davvero capire la causa
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Incredibile.. [emoji848]
Forza Milan Sempre!
Avevo mandato giusto una settimana fa l'acqua alla fauna marin per i test, domani la mando di nuovo e vediamo se c'è differenza
Eh gerry ho purtroppo la sensazione da come è andata (cioè sono morti in poche ore tutti i pesci) sia stato l'oodinum.
Se è così da test non vedrai nulla. A parte che se avessero buttato un detersivo in vasca, non so se lo potresti rilevare o no. Misuri metalli ed elementi ma non tensioattivi, che di solito sono organici o comunque con presenza di elementi base (cloro, sodio) che nel marino ci sono in quantità.
Per curiosità, tienici aggiornati con i risultati dei test.
Paolo Piccinelli
22-05-2017, 08:23
I sintomi sono contraddittori... metalli avrebbero ammazzato prima i coralli, idrogeno solforato si sentirebbe la puzza, oodinum avresti visto i pesci comportarsi diversamente (sfregamenti, nuoto a scatti e nonnuoto verticale).
Forse un picco di NO2, ma avresti le punte delle acropore bruciate.
Davvero non mi ci raccapezzo.
Io sono per la teoria di avvelenamento da prodotto chimico per la casa....deodoranti per ambienti....prodotto per la pulizia dei vetri....un picco di no2 da creare uno sterminio del genere è inspiegabile....
Io sono per la teoria di avvelenamento da prodotto chimico per la casa....deodoranti per ambienti....prodotto per la pulizia dei vetri....un picco di no2 da creare uno sterminio del genere è inspiegabile....
Penso anch'io che sia questo, ma tutti negano , ora provo con tecniche di tortura ....
Ora ho la vasca piena di ciano e alghe , lo skimmer continua normalmente a funzionare
Boh aspettiamo
Appena arrivano i risultati dei test li posto
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periocillin
22-05-2017, 11:11
anche io condivido il pensiero di batty e i dubbi di Piccinelli
Paolo Piccinelli
22-05-2017, 11:14
E' la prima cosa a cui ho pensato anche io... vetril, deodorante per ambienti, insetticida...
mi sa che resterà un mistero e se per sbaglio qualcuno a casa a fatto il danno te lo dirà fra un po' quando sarà passatacute_smiley19
anche secondo me è qualche prodotto chimico mmmm
La butto lì visto il periodo ..... quelle boccette da attaccare alla corrente contro le zanzare ????
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anche secondo me è qualche prodotto chimico mmmm
Però negli ultimi 18 anni non ho mai cambiato moglie , stessa cosa per figlia e donna delle pulizie (quasi) dopo tutto questo tempo sanno bene come comportarsi
Ora la vasca è piena di ciano e dinoflagellati , ma veramente piena
pazzesco comunque non è una bella storia soprattutto se oltre al danno che hai avuto, non si riesce a capire la causa per evitare un casino simile in futuro
Sta sera riguardando la foto del veliferum morto di gerry, mi sembra di vedere proprio la "gold dust" tipica delle infestazioni di Amyloodinium Ocellatum.
Che tra l'altro è della famiglia dei dinoflagellati, ma non so se questo abbia a che fare con quelli che gli sono saltati fuori in vasca. O che sia viceversa, chi lo sa.
Sta sera riguardando la foto del veliferum morto di gerry, mi sembra di vedere proprio la "gold dust" tipica delle infestazioni di Amyloodinium Ocellatum.
Che tra l'altro è della famiglia dei dinoflagellati, ma non so se questo abbia a che fare con quelli che gli sono saltati fuori in vasca. O che sia viceversa, chi lo sa.
Ho trovato un sacco di cose in inglese, ma lo mastico veramente poco, mi puoi parlare un po' di questo amyloodinium ? Cosa è la Gold dust?
So che i dinoflagellati sono tossici per gli abitanti della vasca , ma sono proliferati solo ora,
Ho trovato un sacco di cose in inglese, ma lo mastico veramente poco, mi puoi parlare un po' di questo amyloodinium ? Cosa è la Gold dust?
So che i dinoflagellati sono tossici per gli abitanti della vasca , ma sono proliferati solo ora,
Guarda, per fortuna non ho mai avuto esperienze dirette con questo parassita. So che comunque è molto veloce, molto più veloce e distruttivo del cryptocaryon, con cui spesso viene confuso. E' difficile distinguerli, lo si ha solo nel responso: l'amyloodinium stermina tutti i pesci in poche ore, quasi nel 100% dei casi.
In pratica è un batterio flagellato, della famiglia dei dinoflagellati. il suo ciclo vitale è molto veloce e sempe in relazione con un ospite (pesce) mentre nel caso del cryptocaryon è più lungo (28 gg) lo è solo nell'ultima fase infetta il pesce. Per quello in questo caso si vedono puntini bianchi ad ondate, magari a settimane di distanza. In entrambi i casi, almeno per quanto ho letto in passato in quello pubblicato oltreoceano, l'unica terapia con una discreta efficacia è l'uso di composti a base rame, per 14 gg se i pesci lo sopportano. Inutilizzabili in vasca allestita con sabbia, rocce e coralli.
Nel caso dell' amyloodinium, la sintomatologia oltre a un comportamento tipico dell'anossia, dato i parassiti si annidano enlle branchie e le distruggono man mano (per quello sembrano tumefatte) non permettendo al pesce di respirare, è una presenza sulla cute del pesce di un effetto velluto o polvere d'oro ("gold dust"). Sono cisti del parassita, che si pianta in profondià nella carne del pesce per succhiarne sostanze nutritive. Spesso i parassiti ci sono, ma sono solo nelle branchie e quindi non ci sono effetti visibili. Solo quando nelle branchie non ci stannopiù tutti, passano all'esterno.
Possono insomma essere anche endemici, esserci ma non vedersi e non fare danni apparenti: poi d'un tratto un cambiamento o uno stress dei pesci che indebolisce il loro sistema immunitario porta questi parassiti a prendere il sopravvento. Visto l'ambiente chiuso e piccolo, tipico dell'acquario, i pesci non possono scamparne e soccombono. Molto più facile importarli con nuovi inserimenti, non solo di pesci infetti, ma anche di coralli, rocce, acqua di mare. Solo tu sai se nelle settimane precedenti avevi fatto qualche inserimento, fosse anche una taleina di selvatica australiana appena arrivata.
Poi magari qualcuno ti ha versato inavvertitamemente quacosa in vasca, ma quello non si potrà mai sapere. Non credo sinceramente qualcuno della tua famiglia, dopo anni che hanno la vasca in casa, possano aver combinato qualcosa: un po' vorranno bene alla vasca anche loro, gli animali dopo anni che li hai diventano parte della famiglia anche loro.
A me anni fa era successa una cosa simile con delle bolle di sapone dei bambini: probabilmente qualcuna era finita in vasca (un piccolo cubo) e poi ho pescato il pesce (l'unico) stecchito il giorno dopo Da allora, vige il divieto assoluto di bolle in casa: se vogliono vanno fuori all'aperto o al parco, ma comunque anche se sono piccoli hanno imparato che i loro piccoli amici non tollerano certe cose e le mani in vasca non si mettono e si sta attenti a quello che può finire in vasca.
Poi, può sempre succedere l'imprevisto: vedi a me che si è aperto un paio di settimane fa il corpo pompa di una Vectra L1 con solo 4 mesi di vita, senza fermarsi: aveva solo calato legermente la portata. Poi 2 settimane fa ho perso dei coralli dalla sera alla mattina con valori di vasca nella norma. Il sabato quando avevo organizzato il cambio ho deciso di pulire la L1 pensando fosse quello e spegnendola ha grippato il rotore ed ho capito molte cose. Ho un bel po di casino in vasca come coralli e sto aspettando anche io i risultati da Triton.
Sicuramente se sono esplosi i dinoflagellati qualcosa è successo, magari anche solo il cambio temperatuta di sti giorni: i pesci comunque per istinto sanno che sono tossici, quindi non credo si siano messi a pasteggiare e comunque, avresti visto anche altre cose nella vasca.
Se fosse andato del detersivo in vasca, non credo questo alimenti i dinoflagellati comunque: come muoiono i pesci fa disastri anche sull'aspetto batterico della vasca.
Per quanto possa valere, io aspetto con curiosità i tuoi test Triton.
Paolo Piccinelli
23-05-2017, 14:06
io 4-5 anni fa persi 26 pesci in 15 giorni per aver inserito un pesce contagiato da oodinum.
in vasca reef non esiste cura e il decorso è molto rapido, ma parliamo comunque di giorni e non di ore.
Più che altro l'oodinium non fa proliferare ciano e Dino a dismisura....lì dentro è saltato qualcosa a livello chimico....attendiamo responso da triton ma non sono sicuro che salti fuori qualcosa....se fosse stata immessa candeggina ad esempio quel test non lo rileva...correggetemi se dico fesserie
Paolo Piccinelli
23-05-2017, 14:44
Batty quoto tutto, anche le virgole.
capitano_85
23-05-2017, 17:21
Scusate ma per evitare di inserire in vasca batteri patogeni con talee di coralli cosa si può fate?
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Meo, grazie per il riepilogo [emoji106][emoji106]
Comunque l'unico inserimento un mese fa circa sono state due talee di selvatiche appena arrivate e niente altro da mesi ... aspetto le analisi ( ho poi fatto fauna Marin non triton)
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Purtroppo mi sta capitando la stessa identica cosa, proprio questa mattina ho buttato l'ultimo cadavere...un Hepatus.
Ho perso 1 jappo, 1 scopas, 1 hepatus, 2 oce, 4 anthias, 2 magnifiche....ad oggi mirimangono solo i cromis (ultimi arrivati e probabili portatori di questa merda) e 1 labride.
Tutto questo è avvenuto nell'arco di 15 giorni, sono davvero demoralizzato dato che alcuni pesci vivevano con me da più di 2 anni!
Ciao che disastro,magari sarebbe utile informare o divulgare anche i negozianti che forniscono questi pesci ......
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gimmy770
30-05-2017, 13:13
Meo, grazie per il riepilogo [emoji106][emoji106]
Comunque l'unico inserimento un mese fa circa sono state due talee di selvatiche appena arrivate e niente altro da mesi ... aspetto le analisi ( ho poi fatto fauna Marin non triton)
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Quando ti arrivano i risultati del test li puoi postare cortesemente
Certamente, se Gabri si sbriga.... (ho usato fauna marin.)
Paolo Piccinelli
31-05-2017, 07:42
Gabri lo becchi venerdì, così gliele canti di persona! emoticon-cartoon-013
finalmente il signor Fauna Marin è tornato dalle ferie e mi ha mandato i test , ma nel contempo ho trovato i risultati dei test con acqua prelevata due giorni prima del casino; i valori sono buoni ad eccezione dei metalli: arsenico 9.7 - dieci volte piu del consigliato, Stagno 14 - 7 volte piu del consigliato , Selenio 11.5 - 3 volte il consigliato , Ferro 13.6 - 6 volte il consigliato
gli altri valori sono tutti buoni
il test fatto dopo il casino e vari cambia d'acqua ha tutti i valori dei metalli più bassi
Può essere che l'acquedotto abbia messo acqua diversa dal solito e la membrana non ha fermato i metalli
valegaga
29-07-2017, 09:09
Cavolo
Ma i coralli non ne stanno risentendo??
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Cavolo
Ma i coralli non ne stanno risentendo??
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No i coralli stanno bene, non ho Sps "tirati" , l'unico problema che ho sono i ciano che non riesco a togliere ( in 13anni non li ho mai avuti ...)
Paolo Piccinelli
31-07-2017, 10:58
Può essere che l'acquedotto abbia messo acqua diversa dal solito e la membrana non ha fermato i metalli
Concordo.
Hai visto la puntata di report di ieri sera sulle acque che ci fanno bere?!? :114-53:
No, ma ho parlato con mia sorella ( professoressa universitaria) che ha controllato le acqua dell'acquedotto di Brescia e che voleva imporre delle sospensioni ( per cromo esavalente)ma la politica ha bloccato tutto ( ma almeno vi hanno messo un depuratore in più che ve lo toglie ( in parte)
Paolo Piccinelli
31-07-2017, 14:07
chiedimi perchè io ho il mio pozzo...
Io credevo che usassi il pozzo per i tuoi dipendenti nel caso li scoprissi vegani o astemi ......... [emoji3][emoji3][emoji3][emoji35]
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