Visualizza Versione Completa : ipotesi primo marino
Ciao a tutti!
Ho da qualche anno un classico acquario dolce, da circa 550litri netti già dotato di sump e rabbocco automatico.
Mi balena in testa l'idea di realizzare il mio primo acquario marino, però...
Però i costo sono altissimi soprattutto delle rocce vive da mettere in un litraggio così, idem lo skimmer.
Altra cosa l'acquario è in una taverna non riscaldata, quindi in estate no problem ma in pieno inverno la temperatura della stanza scende a 14-15 gradi. Fino a che temperatura posso scendere? Nel caso chiuderlo un po' sopra per limitare la dispersione?
Partendo dal presupposto che mi sono informato su cosa serve (e non sono sicuro di alcune cose), vedo però che chi tiene solo pesci, gestisce tutto con poche rocce vive, spesso anche mescolandole ad alcune morte (quindi un notevole risparmio). Addirittura qualcuno usa il filtro biologico e non lo skimmer.
Purtroppo le mie tasche non mi permettono di spendere 2000€ di rocce, e pensavo al dsb con carbonato (ho visto online 100€ per 100kg, e 200kg mi bastano), un po' di rocce vive di qualità da mescolare a non vive ma sempre studiate per il marino (caribsea).
Volevo capire da voi se la cosa è realizzabile, soprrattutto a livello economico non posso andare oltre i 1000eruro di budget fra rocce, carbonato e skimmer...
Per mettere qualche pesce e basta.
Per farmi capire, una cosa cosa più o meno così ma con meno pesci. https://www.youtube.com/watch?v=U31wYVOs184
Grazie.
Ricky mi
30-10-2018, 17:19
non vuoi coralli?
ciao jet
Ricky mi
31-10-2018, 15:23
per risparmiare potresti fare dsb (attenzione che non è compatibile con tutti i tipi di pesce) e uno skimmer camera 200
per la luce bastano 2 t5 (li scegli in base alla misura della vasca)
con mille euro, soprattutto se prendi un skimmer usato, ci stai dentro alla grande
che misure avrebbe la vasca?
per risparmiare potresti fare dsb (attenzione che non è compatibile con tutti i tipi di pesce) e uno skimmer camera 200
per la luce bastano 2 t5 (li scegli in base alla misura della vasca)
con mille euro, soprattutto se prendi un skimmer usato, ci stai dentro alla grande
che misure avrebbe la vasca?
Come dsb ho visto il carbonato di calcio su acquaticlife e con 200euro ne avrei abbastanza. E in questo caso quanti kg di rocce dovrei mettere? Da inoculare con biodigest immagino.
Magari un po' viva di qualità e un po' morta tipo quella caribsea che ho visto essere studiata per il marino.
Come luce ho 2 plafo 2 x39, e anche mettendole centrali afficnate i lati non sono assolutamente al buio come si potrebbe pensare. Ovviamente farei la rocciata centrale in modo che la luce la colpisca piena.
La vasca è 170x60x60.
Ricky mi
31-10-2018, 17:21
su una 170 ti servo almeno 2 t5 da 80w
LA luce è la cosa che mi preoccupa di meno.
Tutto il resto della spesa è il grosso su cui avrei bisogno di aiuto.
Ricky mi
31-10-2018, 20:09
Un dsb senza luce o con così poca, come 2 t5 da 39 w, non partirà mai... Ti si impacca molto facilmente.
Skimmer camera 200... Vertex, ultra reef solo come esempio
2 6095
E per le rocce almeno 10kg x dare un po' di nascondigli ai pesci
Poi ti serve un osmoregolatore 3A
Come luce ho 4x39 solo divise in 2 plafoniere da 2 neon l'una,che come w corrisponde a 2 da 80w. Le metto in fila e copro tutta la lunghezza.
Sabbia: 200euro
Rocce vive 15-20kg: 350-450euro (costano sui 22€/kg qui)
Skimmer: Tunze 9410.000 1000litri - costa 280€ nuovo
Movimento: 200euro
E' un conto verosimile?
Le rocce le trovi a meno.loschiumatoio potresti cercare un buon usato, la luce va bene.
Non metto in dubbio che si trovino a meno le rocce, ma qui costano intorno ai 20euro al kg quindi se le voglio così è...
Online ha senso prenderle?
Ricky mi
31-10-2018, 23:18
Assolutamente si... Prendile on line
Secondo me si, qualcuno qui saprà consigliarti dove poterle prendere in sicurezza e a buon prezzo. Un saluto
Ma si...prendile online a sto punto....12-13€ al kg le trovi...ondanomala fa prezzi onesti ad esempio.....lo skimmer sarà la tua spesa più alta,consiglio una camera da 200 magari valutando un buon usato sul mercatino qui presente o sui siti di compravendita tipo subito.it....valuta l’inserimento di qualche macroalga per far colonizzare le rocce,tenere bassi i nutrienti e dare un senso al layout che con le rocce nude resterebbe abbastanza piatto e triste....
Online non c'è il rischio che muoiano nel viaggio? O che comunque arrivino in cattive condizioni anche contando che ora andiamo verso il freddo?
E altra cosa, è vero che prima di poter popolare un dsb deve maturare oltre i sei mesi? È obiettivamente tantissimo...
Ultima cosa, il discorso delle rocce nude conto che col tempo qualche corallo molle possa nascere dalle rocce. Anche solo palytoa o discosomi per dire.
Se la spedizione viene effettuata in tempi brevi no, considera da dove arrivano e quanto stanno in viaggio. Non è detto che si sviluppi qualcosa di particolarmente interessante, può capitare. Il dsb ha maturazione lunga purtroppo,soprattutto partendo da zero con acqua nuova e tutto il resto. Rocce vive ben popolate e inoculi velocizzano un po' il processo.un saluto
gthunder69
01-11-2018, 16:14
Io invece vado controcorrente, SE e sottolineo SE vuoi un marino di soli pesci, allora tieni il filtro biologico che già avrai dal dolce, metti il minimo di rocce vive per fare un accenno di rocciata e amen, se però pensi in futuro di mettere coralli allora lascia stare il biologico e metti il dsb e skimmer.
Se però posso permettermi una puntualizzazione sperando di non essere frainteso, il nostro è un hobby purtroppo costoso sia per l'avvio iniziale che per la conduzione, di questo dobbiamo esserne consapevoli per evitare delusioni.
Si sicuramente vorrei solo pesci..Sogno un imperator da anni!!
Ora come biologico ho una sump sui 45litri, primo vano per la caduta con spugne, secondo vano cannolicchi, terzo vano riscaldatore e risalita.
Il grosso della spesa sono le rocce che costano uno stonfo, uno skimmer usato su 300euro non è un problema.
Piuttosto che un biologico potrei mettere uno skimmer e poche rocce vive per un minimo di rocciata??
La questione che mi spaventa è la temperatura, come dicevo la vasca è in una taverna non riscaldata che in estate va alla grande, ma in inverno arriva a 14-45 gradi. Portare la temperatura dell'acqua a 24 con 3 riscaldatori da 300w non vorrei mi costi una fortuna in bolletta poi
Maturazione lunga si va comunque oltre i quanti mesi ?
E non credo nemmeno di trovare qualche inoculo di dsb maturo. Potrei chiedere a seabox di viareggio però boh. Il biodigest è sufficiente?
Ricky mi
03-11-2018, 23:33
Puoi provare a coprire con polistirolo la vasca di inverno.
Io andrei di skimmer, dsb e rocce vive
I batteri non bastano spesso.. Però se le rocce sono di qualità..
Per le rocce le puoi prendere quasi tutte secche e solo 4-5 kg vive. Le vive servono per far colonizzare le secche. Dopo 6 mesi sono tutte vive. Dovresti risparmiare e riuscire a fare una cosa come quella del video che hai postato.
Per la temperatura puoi foderare 4 vetri con polistirolo (fondo, lati corti e retro). Come ex-dolce, se ha il coperchio, in una vasca di soli pesci io lo userei. Purchè metti lo skimmer bello potente e buone pompe in vasca. In estate lo socchiudi. Importante che la temperatura non salga oltre i 28 in estate.
Ti serve anche un impianto di osmosi per i rabbocchi (con resine deionizzanti dopo la membrana osmotica). Daccordo che i pesci tollerano livelli di nitrati e fosfati molto più alti dei coralli, ma devi cmq mantenerli sotto controllo o ti si impestano le rocce di alghe. Puoi in parte controllarle con pesci chirurgo, ricci e dolabella. Ma se partono le diatomee o i dinoflagellati (entrambi con silicati alti, tipici di cattiva acqua di rabbocco) non te ne liberi più.
Quindi Bach diresti di andare di dsb con 4-5kg di rocce vive (anche un po' di più per ''velocizzare'' un minimo) e il resto morte?
Oppure dici berlinese?
Skimmer e movimento.
La vasca è chiusa con un coperchio in plexyglass e la luce è sospesa al di sopra del plexy. Questo mi aiuta a limitare un po' la dispersione del calore e l'idea del polistirolo mi sembra ottima e riesco a metterlo sul retro e lati corti, sul fondo non capisco come perchè l'acquario poggia su una tavola di legno..Il polistirolo aiuta molto?? Soprattuto in un caso come il mio...
E in generale ho letto che qualcuno consiglia di non scendere sotto i 24, altri per i mesi più freddi (circa 3 mesi in tutto) arrivano anche a 21-22.
Mi ero totalmente scordato il discorso dell'acqua :114-35: . E' possibile usare RO per i rabbocchi e rubinetto decantata per il resto?
La dolabella è già sulla lista degli ospiti perchè è bellissima (e ora scopro anche utile). Per i pesci vorrei dedicare l'intero acquario a un p. imperator e pochissimo altro.
Ricky mi
04-11-2018, 11:05
Sempre e solo acqua di ro prodotto in casa da impianto 4 stadi minimo con carbone sedimenti membrana resine
Io andrei di berlinese, un dsb per soli pesci, e credo anche piuttosto importanti, non credo sia la scelta ideale. Pomacanthus chetodontidi acanturidi sterminerebberoil benthos o perlomeno lo limiterebbero, il carico organico prodotto sarebbe notevole, un ottimo skimmer performante risolverebbe gran parte dei problemi, in maniera più gestibile. Anche la luce sarebbe poca per contribuire in maniera idonea all ossidoriduzione. Considera poi che casino, con tutta quella sabbia se il dsb fallisse.fosse remoto ancora ancora... Tutto questo IMHO.
Quindi Bach diresti di andare di dsb con 4-5kg di rocce vive (anche un po' di più per ''velocizzare'' un minimo) e il resto morte?
Oppure dici berlinese?
Skimmer e movimento.
La vasca è chiusa con un coperchio in plexyglass e la luce è sospesa al di sopra del plexy. Questo mi aiuta a limitare un po' la dispersione del calore e l'idea del polistirolo mi sembra ottima e riesco a metterlo sul retro e lati corti, sul fondo non capisco come perchè l'acquario poggia su una tavola di legno..Il polistirolo aiuta molto?? Soprattuto in un caso come il mio...
E in generale ho letto che qualcuno consiglia di non scendere sotto i 24, altri per i mesi più freddi (circa 3 mesi in tutto) arrivano anche a 21-22.
Mi ero totalmente scordato il discorso dell'acqua :114-35: . E' possibile usare RO per i rabbocchi e rubinetto decantata per il resto?
La dolabella è già sulla lista degli ospiti perchè è bellissima (e ora scopro anche utile). Per i pesci vorrei dedicare l'intero acquario a un p. imperator e pochissimo altro.
Dicevo dsb + una discreta quantità di rocce, tipo il video che hai postato. È più bello esteticamente e ti aiuta a smaltire i nutrienti in eccesso. Non avendo coralli che smaltiscono nitrati e fosfati, il dsb ti aiuta, sempre per il controllo delle alghe. Bastano 10 cm.
Polistirolo sotto, intendevo fra la tavola di legno e il vetro di fondo.
L'acqua di rubinetto non esiste proprio nel marino. Ci vuole osmosi+resine deionizzanti.
Puoi tranquillamente scendere a 23 gradi.
Ragazzi grazie per l'aiuto, ma niente la spesa è grossa e non ho il budget adatto.
Rimarrò sul dolce.
Io invece vado controcorrente, SE e sottolineo SE vuoi un marino di soli pesci, allora tieni il filtro biologico che già avrai dal dolce, metti il minimo di rocce vive per fare un accenno di rocciata e amen, se però pensi in futuro di mettere coralli allora lascia stare il biologico e metti il dsb e skimmer.
Se però posso permettermi una puntualizzazione sperando di non essere frainteso, il nostro è un hobby purtroppo costoso sia per l'avvio iniziale che per la conduzione, di questo dobbiamo esserne consapevoli per evitare delusioni.
Mi spiegheresti di più su questa opzione del biologico? Ora ho una sump organizza stile biologico con spugne e cannolicchi e risalita.
Dovrei sostituire i cannolicchi con la zeolite?
Grazie.
gthunder69
11-11-2018, 15:55
Molto semplicemente perchè i pesci tollerano un livello di nitrati più alto e quindi un acquario marino di soli pesci può anche essere gestito con un biologico classico con i cannolicchi, cosa non pensabile nel caso in cui si voglia realizzare un acquario di barriera.
Molto semplicemente perchè i pesci tollerano un livello di nitrati più alto e quindi un acquario marino di soli pesci può anche essere gestito con un biologico classico con i cannolicchi, cosa non pensabile nel caso in cui si voglia realizzare un acquario di barriera.
Ok fin qui ci sono.
Quindi banalmente niente sabbia e creare una rocciata degna, meglio partire con rocce tutte vivie o mescolarne un po' morte non fa un grossa differenza? La caribsea fa queste https://www.aquariumline.com/catalog/caribsea-life-rock-p-18543.html
Penserei di prenderle vive in negozio qui 18 €/kg almeno evito i rischi del viaggio, e poi 10-15 di kg di queste del link
E poi dovrei lasciare il filtro così com'è ora?!
Come pesci, starei sui 3-4 per non caricare troppo.
gthunder69
11-11-2018, 17:47
niente sabbia, poche rocce giusto per dare un minimo di naturalezza al layout, visto che ne basterebbero poche io le prenderei tutte vive.
il filtro lo puoi lasciare com'è.
Ripeto tutto questo sta in piedi SE e solo SE ti limiti ad una vasca di soli pesci, ovviamente non ti aspettare vasche pulite come quelle che si vedono sul forum, con il biologico avrai nitrati e quindi alghe, ma se riesci a mettere alghe superiori anche queste dovrebbero contribuire a dare un aspetto più naturale.
gthunder69 provo a invertire i termini per capire un po' come e se muovermi.
A parità di poche rocce per fare la rocciata come mi hai suggerito(in realtà penso a due rocciate divise con spazio in mezzo), e con pochi pesci, meglio un classico filtro biologico oppure uno skimmer? Alla fine usato si trova sui 200euro e mettendoci 20-30kg di rocce la spesa posso farla.
Blacksaint
12-11-2018, 16:40
Ciao vicino....... siamo a pochi km. di distanza , concordo con chi ha detto che il marino costa su questo non ci piove, io vado ancora più controcorrente di tutti, nessun DSB , solo una spolverata di corallina fine sul fondo per non far vedere il vetro , filtraggio solo percolatore , e qui te lo devi fare , qualche roccia anche morta e qualche viva ,perchè i pesci devono avere un po' di rifugi, concordo che le rocce qui costano un botto, fai partire tutto con i batteri che vuoi , Probidio va benissimo e dopo uno o due mesi parti con un paio di pesci di media taglia, ti consiglio acqua a medio bassa densitò , tra i 1021/1023 una pompa di movimento e una bella pompa di risalita, dato che hai pesci devi avere un buon interscambio vasca sump e sei a posto salvo quando vai a pagare la bolletta della luce , ma questo vale anche per il dolce.
Per la questione interscambio devi avere almeno uno scarico da 40mm. , e una risalita da almeno 3000 litri (e questo è il minimo).
Poi in futuro puoi fare le variazioni che vuoi , skimmer, luci ecc. ecc. per la questione percolatore c'è tantissimo su questo forum grazie a Bach che lo usa con grandi risultati.
Tieni conto che ho visto acquari con pesci con nitrati a 100 senza problemi inoltre oggi esistono sistemi come il mattone della Continuum che ti risolvono ogni problema.
L'acqua delle ns. parti non è perfetta , ma neanchè schifosa, se fai solo pesci puoi fare 50% -RO e 50% del rubinetto , cosa che da altre parti non esiste...........
Tralascio di divulgare i valori dell'acqua dei negozi della ns. zona .......vergognosi...........personalmente nella vasca di cura uso solo rubinetto circa 500 di tds , senza biocondizionatore.........in quella per i coralli 0,3 di tds.
Saluti
Roberto
gthunder69
12-11-2018, 21:21
gthunder69 provo a invertire i termini per capire un po' come e se muovermi.
A parità di poche rocce per fare la rocciata come mi hai suggerito(in realtà penso a due rocciate divise con spazio in mezzo), e con pochi pesci, meglio un classico filtro biologico oppure uno skimmer? Alla fine usato si trova sui 200euro e mettendoci 20-30kg di rocce la spesa posso farla.
In una vasca con questa filosofia lo skimmer lo puoi mettere, ma in aggiunta al biologico, con cosi poche rocce hai comunque necessita di un substrato batterico che lo skimmer non da.
In una vasca con questa filosofia lo skimmer lo puoi mettere, ma in aggiunta al biologico, con cosi poche rocce hai comunque necessita di un substrato batterico che lo skimmer non da.
Ora come filtro uso una vasca 60x45x40 divisa in 3 per metterci i materiali filtranti. Quindi molto molto più grande di un classico filtro commerciale che di solito è sui 3-4 litri.
Di conseguenza per mettere filtro + skimmer dovrei comprare un filtro esterno classico ( forse uno non basterebbe nemmeno) a cui affiancare uno skimmer che metterei in quello che ora uso come filtro. Posso tranquillamente togliere i divisori che avevo siliconato ai tempi e crearne nuovi al bisogno.
Ha senso però ridurre notevolemte la dimensione del biologico per fare spazio allo skimmer? O conviene tenere solo il biologico?
O è più intelligente tenere solo il filtro e casomai in un fututo sostituirlo totalmente con uno skimmer?
In un negozio qui vicino hanno la caulerpa che potrei mettere. A me in generale non dispiace e da un tocco di natura attorno alle rocce.
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