il ruolo dello zero nel fotometro

[Filmanei]

allora, riepilogo brevemente quanto mi è successo per il test PO4 col fotometro Martini.
Premetto che avendo smanettato in vasca, la sospensione presente era maggiore (forse) del solito.
Faccio il test con acqua della vasca e misuro 0.13. Non mi convince, lo ripeto ma ottengo 0.15. Ora avendo fatto un cambio d'acqua il giorno prima ed avendo conservato in un contenitore con una pompa di movimento decido di misurare quella e trovo 0.04.
Decido quindi di fare una nuova prova con l'acqua della vasca, però stavolta lascio sedimentare per quasi 1 ora in un piccolo contenitore, poi prelevo e misuro, risultato è 0.04.

Ora mi chiedo, il ruolo dello zero non dovrebbe essere anche quello di eliminare intereferenze della sospensione??

[Filmanei]

nessuna idea?

[GROSTIK]

con lo zero non elimini l'interferenza delle sospensioni in acqua se il campione è troppo torbido rischi di avere delle alterazioni della lettura ... msn003

[Filmanei]

No torbido non era, sono passati alcuni giorni da quando ho smosso

[ALGRANATI]

quello che succede sempre provando a misurare il phito

[Mauri]

Il particolato in sospensione e un grosso problema per i Fotometri....e quando hai fatto depositare il particolato il valore e sceso perche non reale.

[Filmanei]

torno a ripetere allora la domanda, se io faccio lo zero col particolato (e non è che parliamo di chissà cosa ci fosse...) non dovrebbe essere sottratta l'interferenza?
Col phyto non ho mai provato ma immagino che si debba fare una certa diluizione (ad es 1ml di phyto in 9 ml di acqua)

[Mauri]

No perché il particolato fluttua e non e sempre nella stessa posizione quindi lo zero cambia.

Inviato dal mio GT-I9195

[Filmanei]

beh, io però dopo aver rimepito la couvette prima di fare il bianco lascio sempre riposare qualche minuto.....

[Dimauro Giovanni]

Non filippo lo zero e la misura campione prima del valore effettivo .se c'era particolato e normale che la lettura non è reale

[Filmanei]

allora se lo zero non tiene conto del particolato in sospensione, mi spiegato perchè il tempo con cui viene effettuato varia da campione a campione? che altro motivo potrebbe avere lo strumento per impiegare più o meno tempo? io pensavo che facesse una serie di misure e mediasse....

[Dimauro Giovanni]

La misura probabilmente varia per il particolato si deposita

[Filmanei]

... e quindi lo strumento nel fare lo zero risente della presenza del particolato?
mah, forse sono dubbi che per questi giocattolini sono inutili da farsi...

[bibarassa]

Quindi allora prima di mettere nella cuvette l'acqua da analizzare converrebbe metterla su un recipiente e lasciarla "riposare" per alcuni minuti in modo che il particolato si depositi sul fondo e poi fare la misurazione…….potrebbe funzionare o si "inquina" il campione da analizzare lasciandolo per un tot di tempo su un contenitore?

[Filmanei]

non sarebbe male fare così, 30-45 minuti di sedimentazione non alterano molto

[Filmanei]

Rimetto di nuovo in mezzo il discorso sulla misura del fosfato col fotometro. Ho rifatto questa domenica le due prove: acqua in vasca e mi risulta 0.06, ieri però avevo fatto un cambio di 15litri ed avevo conservato l'acqua nel solito recipiente con pompa per smuovere, ho misurato il po4 ed è 0.00. Cosa provoca questa discrepanza secondo voi, sempre e solo sedimenti??

[Dimauro Giovanni]

Scusa filippo
Acqua vasca 0,06
Acqua che ti è rimasta del cambio 0 ?

[Filmanei]

Scusa filippo
Acqua vasca 0,06
Acqua che ti è rimasta del cambio 0 ?

esattamente, l'acqua del cambio è di 24h fa

[ALGRANATI]

beh nell'acqua del cambio ci sono solo batteri e nulla che inquina.
in vasca c'è il mondo.

[Filmanei]

beh nell'acqua del cambio ci sono solo batteri e nulla che inquina.
in vasca c'è il mondo.

Non ho mica capito cosa intendi.... È pur sempre acqua presa dalla vasca, cosa cambierebbe in 24h?

[bibarassa]

allora l'acqua che hai conservato è quella che avevi tolto dalla vasca dopo il cambio non l'acqua nuova

[Filmanei]

allora l'acqua che hai conservato è quella che avevi tolto dalla vasca dopo il cambio non l'acqua nuova

si, certo, altrimenti tutto questo post non aveva alcun senso...yes

[Dimauro Giovanni]

Allora ti sei spiegato male .
1 ]Valori acqua presa dalla vasca
2] valore acqua della vasca ma presa dalla tanica
E questa la misurazione che hai fatto ?

[Filmanei]

Allora, sabato ho fatto un cambio di 15litri, ma non ho buttato l'acqua che ho tolto.
Tenuta in un recipiente con pompa di movimento. Poi domenica ho misurato i po4 in vasca e nell'acqua che avevo tolto e conservato

[Dimauro Giovanni]

Adesso si !!ahahah
Sicuramente c'è qualcosa che da questa discrepanza .l'unica e il sedimento

[Filmanei]

Adesso si !!ahahah
Sicuramente c'è qualcosa che da questa discrepanza .l'unica e il sedimento

potrebbe....ma se fosse il sedimento rimarrebbe in circolo anche nell'acqua del contenitore visto che tengo una NJ1200, non credo che potrebbe sedimentare...
oppure ci può essere una qualche precipitazione di fosfato per un Ph minore??

[Dimauro Giovanni]

Può essere ma non sono certo .che fotometro usi ? Devo provare e vedere cosa viene fuori

[Andrew19834]

Cmq sarebbe giusto pescare acqua, metterla in couvette, inserirla nel fot, fare passare tre minuti, dopo fate lo 0.
Poi bustina, si agita e altri 3 minuti.
Prova a fare cosi!



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Filmanei]

Cmq sarebbe giusto pescare acqua, metterla in couvette, inserirla nel fot, fare passare tre minuti, dopo fate lo 0.
Poi bustina, si agita e altri 3 minuti.
Prova a fare cosi!



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


si, già faccio così ....

[Dimauro Giovanni]

potrebbe....ma se fosse il sedimento rimarrebbe in circolo anche nell'acqua del contenitore visto che tengo una NJ1200, non credo che potrebbe sedimentare...
oppure ci può essere una qualche precipitazione di fosfato per un Ph minore??

Di che valore di ph parliamo secondo te ?

[Filmanei]

guarda, solo teoricamente so che con basso Ph si può avere ritorno di fosfato in soluzione, cosa può succedere con valori basici non lo so

[Filmanei]

allora, qualche altra prova fatta...
Ieri solito cambio di 20 litri, l'acqua tolta dalla vasca la conservo al solito nel contenitore con pompa di movimento. Stavolta misuro subito l'acqua che ho messo nel contenitore, no3=2 e po4=0.06. Dopo 24 h ho fatto oggi di nuovo il test, no3=2 e po4=0.00.
Vista la ripetibilità delle misure, mi chiedo cosa possa essere... magari in 24h senza schiumatoio ci sta una riproduzione di batteri tale da eliminare il fosforo? la deposizione del sedimento mi pare ancora una ipotesi anche se nel contenitore ci sta molto movimento...

[bibarassa]

io l'altro giorno ho voluto misurare l'acqua d'osmosi col mio fotometro dell'HI (che col conduttivimetro mi da 0,00 in uscita) e mi ha letto 0,05, cmq nelle istruzioni ci sta scritto che ha una tolleranza del + o - 5%, e quindi ho pensato che ci potrebbe stare una lettura del genere. Quindi penso che dobbiamo tenere conto anche di questa differenza nelle letture e non prenderle proprio come fossero oro colato, sono approssimative almeno per quanto riguarda il fotometro dell'HI

[Filmanei]

io l'altro giorno ho voluto misurare l'acqua d'osmosi col mio fotometro dell'HI (che col conduttivimetro mi da 0,00 in uscita) e mi ha letto 0,05, cmq nelle istruzioni ci sta scritto che ha una tolleranza del + o - 5%, e quindi ho pensato che ci potrebbe stare una lettura del genere. Quindi penso che dobbiamo tenere conto anche di questa differenza nelle letture e non prenderle proprio come fossero oro colato, sono approssimative almeno per quanto riguarda il fotometro dell'HI

Quello che dici tu è un po' diverso ... Significa che se fai 10 misure consecutive hai un certo valore che non deve variare ma che rispetto al valore ideale ha un intervallo +\- 5%.
Nel mio caso vengono letti due valori diversi

[bibarassa]

Quindi allora nel mio caso il mio fotometro ha una "staratura di 0,05?

[Filmanei]

Quindi allora nel mio caso il mio fotometro ha una "staratura di 0,05?

no vuol dire semplicemente che la lettura di 0.05 ti indica che il tuo valore è compreso tra 0.05-0.0025 e 0.05+0.0025.
Tieni conto che la percentuale del 5% dovrebbe essere riferita ad un campione di lettura di 1mg/L (credo)

[bibarassa]

Filmanei, ma è possibile che l'acqua d'osmosi mi misuri 0,05? ho qualcosa che non va nell'impianto?? :114-35:

[Filmanei]

deve darti 0,00, altrimenti o l'impianto non va bene oppure sbagli qualcosa nella misura del fosfato

[bibarassa]

come procedi tu nella misurazione del fosfato?

[Dimauro Giovanni]

allora, qualche altra prova fatta...
Ieri solito cambio di 20 litri, l'acqua tolta dalla vasca la conservo al solito nel contenitore con pompa di movimento. Stavolta misuro subito l'acqua che ho messo nel contenitore, no3=2 e po4=0.06. Dopo 24 h ho fatto oggi di nuovo il test, no3=2 e po4=0.00.
Vista la ripetibilità delle misure, mi chiedo cosa possa essere... magari in 24h senza schiumatoio ci sta una riproduzione di batteri tale da eliminare il fosforo? la deposizione del sedimento mi pare ancora una ipotesi anche se nel contenitore ci sta molto movimento...

Certo che è strana sta cosa .
Dovrebbe dare lo stesso risultato .
Una riproduzione batterica e perché ? Allora togliamo lo skimmer e dovremmo avere in vasca bassi valori di fosfato

[Filmanei]

Certo che è strana sta cosa .
Dovrebbe dare lo stesso risultato .
Una riproduzione batterica e perché ? Allora togliamo lo skimmer e dovremmo avere in vasca bassi valori di fosfato

boh...perchè allora questa azione solo sul fosforo e non sul nitrato? la spiegazione potrebbe essere che il fosforo viene usato per la riproduzione, ma allora alla lunga senza uno skimmer il fosforo dovrebbe tornare presente quando i batteri muoiono?

- - - Aggiornato - - -


come procedi tu nella misurazione del fosfato?


sempre molto attento alla pulizia della couvette, poi il reagente si deve sciogliere senza scuotere per evitare microbolle di aria

[bibarassa]

la stessa attenzione che uso io per misurare il fosfato, adesso proverò a testare dell'acqua osmotica proveniente da un altro impianto per vedere da dove proviene sto problema

[Filmanei]

la stessa attenzione che uso io per misurare il fosfato, adesso proverò a testare dell'acqua osmotica proveniente da un altro impianto per vedere da dove proviene sto problema

quando sciogli il reagente controlla in trasparenza se noti sedimenti o microbollicine...puoi anche mettere l'acqua d'osmosi in un bicchiere per 30 minuti per lasciar sedimentare e fare dopo il prelievo per il test

[bibarassa]

Filmanei, mi sorge il dubbio che l'acqua d'osmosi possa essere stata diciamo "inquinata" dalla siringa che ho usato per prelevare l'acqua d'osmosi in quanto avendola toccata con le mani e poi dopo avendola immersa nell'acqua osmotica per prelevare i 10 ml quest'ultima possa essere stata inquinata, che ne pensi?

[Filmanei]

Filmanei, mi sorge il dubbio che l'acqua d'osmosi possa essere stata diciamo "inquinata" dalla siringa che ho usato per prelevare l'acqua d'osmosi in quanto avendola toccata con le mani e poi dopo avendola immersa nell'acqua osmotica per prelevare i 10 ml quest'ultima possa essere stata inquinata, che ne pensi?

mi pare strano .... se hai 0.05 di fosfato nell'osmosi dovresti trovare anche un pò di nitrato

[bibarassa]

i nitrati non li ho misurati, proverò anche quelli

[Dimauro Giovanni]

boh...perchè allora questa azione solo sul fosforo e non sul nitrato? la spiegazione potrebbe essere che il fosforo viene usato per la riproduzione, ma allora alla lunga senza uno skimmer il fosforo dovrebbe tornare presente quando i batteri muoiono?

- - - Aggiornato - - -




sempre molto attento alla pulizia della couvette, poi il reagente si deve sciogliere senza scuotere per evitare microbolle di aria
Allora la prossima lasciala per 48 ore e misura

[Filmanei]

Allora la prossima lasciala per 48 ore e misura


se ti capita, fai pure tu una prova per vedere se hai questa differenza

[bibarassa]

Ciao filmanei, ho provato a testare i nitrati in uscita dall'impianto ad osmosi e col test tropic marine presumo sia a zero in quanto l'acqua del campione dopo aver aggiunto i reagenti è rimasta pressoché incolore

[Filmanei]

tropic è abbastanza preciso, però che significa "pressochè"? io ricordo che a me rimaneva incolore del tutto

[Dimauro Giovanni]

Vedrò sabato quando faccio il cambio

[bibarassa]

che c'è sempre una piccola alterazione nella trasparenza dovuta ai reagenti

[Filmanei]

che c'è sempre una piccola alterazione nella trasparenza dovuta ai reagenti

a me non risultava, pensa che anche con salifert vista di lato la couvette era praticamente trasparente...per curiosità, in uscita dall'impianto cha valore tds hai?

[bibarassa]

zero come i microsiemens

[bibarassa]

Filmanei,
oggi per togliere ogni dubbio ho telefonato all'HI e mi hanno detto che l'imprecisione del fotometro sui fosfati è di un + o - 4% sulla lettura al quale si deve aggiungere anche un + o - 0.04 mg/l ad ogni lettura. Quindi il mio 0,05 letto sull'acqua osmotica può oscillare da circa 0,01 mg/l a circa 0,09 mg/l

[Filmanei]

Filmanei,
oggi per togliere ogni dubbio ho telefonato all'HI e mi hanno detto che l'imprecisione del fotometro sui fosfati è di un + o - 4% sulla lettura al quale si deve aggiungere anche un + o - 0.04 mg/l ad ogni lettura. Quindi il mio 0,05 letto sull'acqua osmotica può oscillare da circa 0,01 mg/l a circa 0,09 mg/l


ok, ma in genere quelle variazioni sono valutate su uno standard di misura di 1mg/lt di fosfato...

[Filmanei]

qualcuno ha poi fatto la prova? io l'ho ripetuta altre volte, ho sempre trovato sistematicamente differenza tra acqua appena presa dalla vasca e quella lasciata a riposara...

[Dimauro Giovanni]

Domani faccio un cambio e ti so dire

[Dimauro Giovanni]

Filippo misurato stesso valore

[Filmanei]

Filippo misurato stesso valore

ok, quanto tempo hai tenuto ferma l'acqua?

[Dimauro Giovanni]

Misurato dopo 24 ore

[Filmanei]

Misurato dopo 24 ore

ok, grazie, evidentemente è la mia vasca che deve avere un bel pò di roba in acqua ... avrò ripetuto 10 volte questa prova :114-35: