PDA

Visualizza Versione Completa : Non riesco a venirne a capo...



edv
10-05-2020, 09:08
Da circa 9 mesi sto riattivando un sistema che era stato lasciato per anni in stato di abbandono. Ormai letteralmente invaso da alghe, aiptasia e cianobatteri, e con pochi sopravvissuti dall’ultimo crash….

Il sistema è oggi così costituito:
-Vasca 1: 100L, con rocce vive, 1Chrysiptera Parasema, 2 Lysmata Wurdemanni, illuminata da 1 Radion XR30W G3 tenuta al 35%, movimento RW4. La vasca sarà destinata a soli SPS (quando lo inserisco aumento la circolazione).
-Vasca 2: 60L, con rocce vive, 5 Entacmea Quadricolor (il singolo anemone si è diviso anni or sono), 1 Caulastrea, 1 colonia di polipi incrostanti gialli, 1 Acanthastrea, 2 Amphiprion ocellaris, 1 acreichthys tomentosus, illuminata con una plafo DIY LED da 60W, movimento hydor nano da 900l/h.
-Vasca 3: 50L, DSB, con una colonia oggi tentennante di cymodocea serrulata (che fu la fonte di tutti i miei guai…), plafo LED DIY da 30W
-Sump: 60L, skimmer BM NAC3.5 (che sostituirò quando aumento il carico in vasca), 200ml di carbone attivo, un pugno di resine antifosfati della korallen (entrambi li cambio 1 volta al mese)
-Micro filtro/refugium a chaetomorpha da 2L.
-Valori: Salinità 35ppt (Tester Hanna), KH 9, Ca 430 (test Elos), Mg 1380 (test Salifert), NO3 tra 1 e 4, NO2 a 0 (Test Tropic Marin), PO4 tra 0 e 0,02 (Hanna ULR), temperatura 27°C, pH tra 8 e 8,3, ORP tra 380 e 400, Osmosi a 7uS/mc (Tester Hanna)

Non doso niente, eccetto 5ml a settimana di Nyos Active elemets; faccio un cambio da 25L ogni mese (in passato lo facevo ogni 2 settimane, ma ritengo mi destabilizzasse troppo i valori, soprattutto il pH).
Negli scorsi mesi ho sconfitto l’invasione di aiptasia con lotta combinata biologico-chimica, e per sconfiggere alghe e ciano ho fatto spazzolate, mesi di buio alternati (per salvare le entacmee, uniche sopravvissute), e vista l’assenza di risultati ho sparato prima con EQUO bio-alganex (che non ha fatto un tubo, salvo generarmi una mucillagine trasparente che non avevo mai visto prima…), poi con il Chemiclean e infine col fluconazolo. Non sono metodi che io di norma approvi, ma non avete idea della fogna che avevo lasciato diventare la vasca. Però ho sistemato, eccetto forse aver danneggiato la cymodocea, che sto cercando di recuperare.

Comunque, il sistema si è ben stabilizzato, e allora ho provato a inserire qualche corallo-spia per vedere come andava: polipi incrostanti gialli, caulastrea e Acanthastrea. E qui sta il problema.

Messi in vasca, sembrano stare benone per una settimana, poi incominciano a non spolipare e raggrinzire, fino a che non si vede lo scheletro. Per provare a salvarli, ho allestito un nano da 20L con un paio di roccette, chaetomorpha e un filtro biologico, illuminato dalla luce del sole; e lì in un paio di giorni tornano belli come prima. Li lascio riposare, li rimetto in vasca, e tutto come prima.

Ho provato di tutto. Cambi d’acqua. Test Nuovi. Componenti osmosi nuovi. Qualsiasi controller elettronico. Test ICP (avevo tutti gli elementi traccia bassissimi, per cui ho aggiunto l’integratore di cui sopra, ma nessuna anomalia di metalli pesanti o altro; il silicio era leggermente sopra norma, ma di poco). Cambio luce. Ho spostato i coralli in tutti punti possibili per vedere se la luce era poca o troppa. Ho cambiato plafo. Pompe e riscaldatore nuovi (avevo qualche dispersione elettrica in vasca). Ho provato ad isolare il DSB. Ho provato a stare un po senza carbone. Niente. Quando rimetto i coralli in vasca, nel giro di qualche giorno sono sofferenti.

Non so più a cosa attaccarmi. Aiutatemi Bastards, siete la mia ultima speranza!

Franco68
10-05-2020, 12:34
Ciao,se la vasca da 20lt è autonoma allora le vasche dove hai fatto i trattamenti forse non sono ancora a posto.

edv
10-05-2020, 12:49
La vaschetta è autonoma.
Non capisco quale potrebbe essere il problema delle altre. Tieni presente che i trattamenti li ho terminati da oltre 2 mesi, e ho fatto prima un cambio da 50L e poi altri 3 tra 25.
Non ho testato l'ammoniaca, ma NO2 a 0 e NO3 tra 1 e 4 mi fanno pensare che lato ciclo dell'azoto dovremmo essere a posto...
Un problema però, evidentemente, c'è.

Franco68
10-05-2020, 12:55
Le rocce staranno rilasciando ancora qualcosa dei vari trattamenti che hai fatto,ci vorrà ancora qualche mese,il carbone potrebbe aiutare.....

edv
10-05-2020, 13:20
Proverò a cambiare il carbone più spesso. Vediamo se aiuta.

Ricky mi
11-05-2020, 10:09
quoto franco...tanti "pasticciamenti" e il sistema di deve ancora stabilizzare

edv
12-05-2020, 08:13
Provo ad attendere, vediamo se migliora qualcosa.

Ricky mi
18-05-2020, 11:38
edv come procede la situazione?

edv
18-05-2020, 18:26
@Rixky, grazie del pensiero.
Bho... per limitare le variabili da controllare, ho separato i sistemi... Vasca 2 e 3 sono isolate con un skimmer a porosa, da circa un settimana, non vedo peggioramenti.
In vasca 1 ho tolto tutto... resine, carbone (non ero certissimi della qualità), in pratica gira solo con lo skimmer. Ho fatto un mega cambio da 50L, e ho provato a rimetterci dentro i coralli proprio ieri...
La caulastrea mi sembra non vada male, idem i polipi gialli, ma l'acanthastrea non va...
43856
43857
43858

Ho preso anche il test dell'ammoniaca (tanto per sicurezza...) e anche questa è a 0.

Ricky mi
19-05-2020, 10:35
l aca mettila in ombra o la perdi

edv
23-05-2020, 09:42
Aggiornamento... ho messa l'aca in ombra, ma non migliorava. allora la ho spostata nella vasca di quarantena.. e dopo un giorno è così:
43880
Direi che sta bene... ma cos'à la vasca che non va?
Anche la caulastrea incomincia a tirare, invece i polipi gialli (anche loro in ombra) mi sembrano migliorare.
Inoltre in sump mi si forma (a cicli... sta un po ... poi se ne va.. poi torna...) questa strana mucillagine:
43881
Non la avevo mai avuta prima, mi è comparsa da quando ho usato il bio alganex, che infatti ho smesso di usare.
Adesso rifaccio i test...

edv
23-05-2020, 10:20
Ecco i test...

T 27,0°C
pH 7.97
ORP 355
Salinità 35,2ppt
KH 8
Ca 400
Mg 1420
NO3 1
PO4 0
NH4 0

Non so cosa fare...

Kurtzisa
26-05-2020, 11:24
io ti consiglio di far fare i test in laboratorio per capire bene cosa hai, così stai andando a tentoni.

panoramica della vasca?

edv
27-05-2020, 07:14
Scusate, cui ho messo un po a fare delle foto... sto lavorando come un mulo... Allora, la situazione è questa:
43924

43925
Ho cambiato come previsto schiumato (deltec 600i.. mamma che bello che è...), e sta vomitando di tutto pur regolato al minimo... il che mi lascia qualche dubbio sul precedente... Non riesco a farlo schiumare secco, da tanta roba butta, lo ho dovuto detarare...

I coralli sembrano stare meglio, ma sono ancora tirati. I polipi gialli, in ombra, si aprono tutti. Le entacmea stanno bene. L'acanthastrea è sempre nella vaschetta separata (solo perchè altrimenti mia moglie me la fa smantellare...)

Ho cambiato le resine all'osmosi con le Ultra Grado Nucleare di Forwater, e ora esco con 0uS/cm.

La mucillagine continuava a crescere, per cui ho rimesso la calza, che di solito aiuta a controllarla, e mi sembra regredire. La calza in un giorno si è intasata...Non capisco cosa sia... Si comporta in maniera simile ai dinoflagellati (con anche qualche bolla gassosa), ma è totalmente bianco-traslucida, e al microscopio non vedo niente, sembra più muco che altro. invece ciano e dino li ho visto in passato, oh se li ho visti...

Kurtzisa, che analisi potrei fare? rifaccio le ICP? altrimenti, se vado in un laboratorio, devo dirgli io cosa fare, ammesso che ne trovi uno aperto ai privati...

Ho anche comprato un carbone in pellet di migliore qualità, che dite, provo a rimetterlo?

Grazie ancora a tutti per l'aiuto.

Kurtzisa
27-05-2020, 08:17
Direi gli icp, ma se lo hai fatto più o meno sai cosa avevi e dove agire. Sono contento che si stia stabilizzando tutto.

edv
27-05-2020, 11:10
Gli ICP fatti a marzo mi dicevano nessun problema, eccetto basso livello di elementi traccia (che integro ora con un complesso Nyos a 5ml a settimana), e silicati alti (0,29 contro un limite di 0,2). Però avevo appena fatto il trattamento con fluconazolo e chemiclean, per cui mi pareva normale che ci fossero rilasci alti di islicati, ma comunque nella norma. Metalli pesanti o altre cose non ne rilevava. La mia idea era a giugno (per maggio ho finito il budget! :-)) di fare cli ICP della aquaforest e testare anche l'osmosi, per vedere se è cambiato qualcosa.
Comunque non sono a posto, e non capisco il perchè. vediamo se il nuovo skimmer risolve.
Secondo te, meglio tenerlo molto bagnato vista la situazione, o comunque lo regolo giusto?
E il carbone, lo rimetto?

Grazie per l'aiuto!

Kurtzisa
27-05-2020, 11:33
da mia esperienza personale tutt'altro che ottimale, e da mia opinione personale, se lo schiumatoio schiuma, lascialo schiumare.
Ho acceso ieri il mio ultrareef dopo un giorno che era spento (ho dosato fioccanti per chiarificare l'acqua e phyto, sono in maturazione) l'ho acceso e aprendolo del tutto ha schiumato il mondo, per poi stabilizzarsi e non schiumare più nulla, visto che non c'è nulla per adesso all' interno.
nel tuo caso ha schiumato l'impossibile per poi assestarsi.
Adesso devi solo aspettare le risposte della vasca e degli animali, attenzione a non schiumare troppo e togliere tutto!

per i test ICP, a questo punto aspetta il mese prossimo, intanto vedi come va la vasca. fai una foto oggi e poi fra una settimana, in questo modo ti accorgi se qualcosa è cambiato o è migliorato.

siamo sicuri che la mucillagine non sia davvero muco rilasciato da qualche corallo?

edv
27-05-2020, 12:31
siamo sicuri che la mucillagine non sia davvero muco rilasciato da qualche corallo?

Dubbio che avevo anche io... come temevo che i coralli stessero male per lotta chimica con le anemoni (e che il muco venisse dalle anemoni...)
Allora ho messo tutti i coralli in una vasca di quarantena isolata (dove peraltro stanno da dio...), e ho fatto andare la vasca 1 senza dentro niente, ed il muco si formava... Questa robaccia mi compare da quando ho usato il bio alganex della equo, non appena vedo che salgono i nitrati (ora sono a 1mg/l), temo sia il loro "sistema" di lotta biologica. Se metto la calza, nel giro di qualche giorno si risolve, ma la calza la devo cambiare continuamente perché in due giorni si intasa di quel maledetto muco...
E le calze le lavo come indicato su reef2reef... lavatrice e blech, e poi bagno in osmosi con biocondizionatore... altrimenti non si puliscono mai...
E' la risposta dei coralli che non riesco a capire. Perchè la tecnica è nuova, i valori sono a bolla... cosa sbaglio?
Tra l'altro.. le entacmea stanno benissimo, quindi non è tutto tutto sbagliato...

edv
17-06-2020, 17:47
Allora, purtroppo la situazione non migliora, nel senso che caulastrea e aca in vasca tirano... nel nano biotopo-fogna stanno invece benissimo...
Ho rifatto i test ICP, stavolta da marinlab. E' risultato:
salinità un poco alta, 37ppt, ma comunque in range
Tracce di Al e Ba, ma non in zona rossa (area gialla), e anche Litio leggermente sopra norma, ma nell'ordine 0,2mg/l, per cui mi sembra comunque tollerabile.+

Sono invece bassi i livelli di S, e lo iodio è a 0. mi chiedo se non possa essere quello il problema.

Nell'acqua di osmosi tutto a posto, eccetto tracce di Li (ecco da dove arriva...) e Si (0,0078mg/l...). Il totale delle sostanze misurate ammonta a 0,12mg/l (0,1ppm), per cui mi pare comunque accettabile. Per ridurre i silicati potrei aggiungere uno stadio alle resine, ma in vasca il valore è 0,176mg/l, per cui non mi pare possa essere il problema.

La cosa interessante è che il test ha rilevato in acqua 2ppb di fosforo, che è esattamente quanto ho misurato con l'ovetto hanna il giorno che ho spedito il campione... anche calcio e KH misure precisissime, invece il magnesio ho misurato 1560 contro 1470 di ICP. Quanto meno i test li so fare....

A questo punto,posso provare a reintegrare lo iodio, e a parte questo l'unica cosa che non ho provato è ad aumentare la luce. Altrimenti non so proprio cosa fare...

Kurtzisa
17-06-2020, 20:29
Iodio e zolfo da reintegrare. Per lo zolfo puoi prendere il sale inglese in farmacia, è solfato di magnesio quindi reintegri entrambi. Lo iodio è importante, prova a correggere con questi due valori e vedi

edv
17-06-2020, 21:21
Sarà il caso di prendere anche il test per lo iodio per misurarlo mentre lo doso?

- - - Aggiornato - - -

E che dici, metto due stadi di DI o tutto sommato non ne vale la pena?

Kurtzisa
17-06-2020, 22:45
Mai usato, ma sentivo che non era preciso, aspettiamo qualcuno che con più esperienza