Visualizza Versione Completa : Primo marino per Luto
Ciao a tutti ragazzi,
dopo esperienze con acquari di acqua dolce, vorrei varare con voi questo nuovo progetto confidando sul vostro aiuto.
Vorrei un reef berlinese che mi permetta di inserire anche sps sulla parte alta della futura rocciata.
Inizierei nel scegliere la vasca a livello dimensionale.
Mi piace molto questa sotto che farei forare per in/out per accesso alla sump.
https://www.acquariomania.net/shop/product/7785080-blau-aquaristic-cubic-aquascaping-ultra-clear-acquario-80lt-62x36x36cm-5859?page=3&category=1455
Che ne pensate?
Dite che a misure ci siamo o e' troppo bassa?
in caso fosse ok, che scarico/carico mi consigliate di prendere?
grazie in anticipo e abbiate tanta pazienza...
Luca:-D
ciao e benvenuto. il fatto che gia pensi ad una sump è un'ottima partenza. per quanto riguarda la vasca sarebbe molto più indicata sia un'altezza che una profondità superiori, cerco di spiegarti il motivo; purtroppo la base di un berlinese è una quantità di rocce importanti che si misurano nella teoria di 1kg ogni 5lt d'acqua, va da se che verrà utilizzata una buona parte della vasca per mettere le stesse. uno dei tanti ostacoli che incontrerai sarà quello di cercare una buona soluzione sia per immaginarsi gli invertebrati sulla rocciata,che avranno delle esigenze di spazio/luce/movimento,sia l'esigenza di far circolare l'acqua intorno e dentro la stessa per evitare sedimenti e zone di ristagno.
logicamente per fare tutto questo non bisogna fare un muro di rocce, ma creare zone con delle terrazze a varie altezze evitando punti ripidi.una buona distanza dai vetri laterali (dietro almeno 5cm,davanti direi almeno 15cm).
capisci bene che una profondità di 36 a cui togliere 15 e 5cm diventano 16cm (a cui togliere anche lo spessore dei vetri...) e la vedo molto difficile realizzare qualcosa di carino e utile.
per l'altezza vale lo stesso discorsiva cui si aggiunge il fattore illuminazione. le plafoniere lavorano su profondità di 50/60cm,facendole lavorare a metà potrebbero avere degli effetti di bruciature sugli invertebrati, quindi meglio un'altezza superiore della vasca...
tutto sto pippone per dirti che, se il budget è ridotto, è meglio orientarsi su una lunghezza inferiore che però permette uno sfruttamento maggiore degli altri lati.
per darti un'idea 50x50x50 ti darà gia una più ampia possibilità. se vuoi il lato più lungo per evitare il cubo, potresti farlo 60x50x50. facci sapere cosa ne pensi e che budget ti sei prefissato cosi da non mandarti il conto in rosso prima di mettere l'acqua nella vasca!
poi se vuoi per forza una misura un pò strana puoi sempre pensare al dsb,cosi poche rocce e sei libero..
Ciao Zebra,
grazie per la risposta e per i consigli.
Sinceramente non mi piace mai fare le cose troppo in economia e mi pare di aver capito che questo non e’ un hobby proprio di austerita’.
Riprendendo il tuo discorso sopra, potrei optare per qualche sistema completo con vasca cubica tipo Blau o simili.
Mi pare abbiano dimensione 45x45x45, che ne pensi? Butto soldi o credi sia una valida soluzione?
ciao Zebra,
Intanto grazie per la risposta e per i consigli.
Sinceramente non mi piace mai fare le cose troppo in economia e ho capito che questo non e' hobby e passione da austerità'.
Riprendendo il tuo discorso sopra, potrei optare per un sistema completo con vasca cubica tipo Blau o simili.
Mi pare abbiano dimensioni 45X45X45 che ne pensi?
Butto soldi o credi sia una valida soluzione?
andre_piraz
15-06-2020, 09:48
Concordo pienamente con zebra2, io ho appena fatto un DSB (quindi con moooolte meno rocce di un berlinese) ed avevo una profondità massima di 40 cm (di luce viva interna senza vetri avevo 37,6 cm), ho avuto una marea di problemi a sistemare la rocciata in maniera decente per permettere un corretto flusso dell'acqua e lo spazio necessario per passare la calamita dei vetri. Con un berlinese sarebbe stato ancora peggio.
All'inizio ero partito anche io con l'idea del berlinese, ma pensandoci bene alla fine ho fatto il DSB per vari motivi, tra cui anche " l'ariosità" maggiore di questo tipo di vasche.
Ottimo,
grazie per i consigli, mi sto facendo gia' un' idea.
Se optassi quindi per un sistema cubo tipo Blau 45x45x45 e abbandonassi li "rettagolo"?
Pensate possa essere una valida soluzione?
andre_piraz
15-06-2020, 16:11
Allora, io posso darti gli stessi identici consigli che mi hanno dato qui sul forum hippo e siccome sei nella stessa situazione in cui mi sono trovato 5/6 mesi fa, cerco di darti più aiuto possibile per decidere cosa fare...Riguardo alla tecnica qui sul forum ci sono utenti molto più competenti di me che possono aiutarti.
Se non sei certo al 1000% del berlinese, valuta anche il DSB...anche io ero partito da un berlinese, ed alla fine ho fatto un DSB e devo dire che sono iper soddisfatto. La vasca è decisamente luminosa ed armoniosa con un aspetto decisamente più simile a quello reale...Sul forum trovi numerosi articoli in cui vengono illustrate le differenze tra un allestimento ed un altro tipo al link https://www.reefbastards.it/content.php?435-DSB
Io ero partito con l'idea di fare un berlinese poichè più conosciuto rispetto al DSB, ma informandomi e ascoltando i consigli ricevuti, sono passato al lato "sabbioso" del marino.
Uno dei vantaggi da non sottovalutare del DSB è il minor costo della tecnica a parità di qualità, skimmer più piccolo e rocce vive in quantità molto inferiore rispetto al berlinese (io ne ho messe circa il 30% rispetto a quelle richieste da un berlinese). Di contro hai tempi di maturazione molto più lunghi...
Dopo che hai deciso l'allestimento (o meglio contemporaneamente) cerca di capire cosa vorrai allevare...molli, lps o sps??? vasca monotematica dedicata ad una sola specie o no??? Vuoi allevare un pesce particolare? se si cerca di capire prima cosa gli serve... Poniti prima queste domande ed in funzione delle risposte deciderai le dimensioni della vasca e della tecnica da affiancarci...Il marino è tutto un altro mondo rispetto al dolce, nel dolce puoi fare molte più cavolate senza arrecare eccessivi danni mentre nel marino bisogna porre molta più attenzione a quello che si fa... Se parti nel modo corretto con il marino, sono certo che i risultati arriveranno e non ti demoralizzerai con il tempo...
Se hai spazio metti una sump (come vuoi già fare) che è comodissima e non toglie spazio in vasca ed inoltre aumenta il litraggio totale, tutto a favore della stabilità dei parametri...
Ultima cosa, se vuoi limitare gli spazi occupati dalla vasca, un bel cubetto 50x50x50 sarebbe l'ideale...anche commercialmente ne trovi di già fatti con mobile e sump inclusi a dei prezzi convenienti...
Questa è la mia opinione che spero possa esserti utile nella scelta...
---Aggiornamento---
P.S. definisci un budget al quale puoi arrivare in modo da non incorrere in sorprese successivamente...qui sul forum sicuramente potranno aiutarti a decidere per un prodotto piuttosto che un altro, con un occhio attento al prezzo
d’accordissimo con andrea,aggiungo solo che il cubo 45 va bene con berlinese,al massimo ssb. se pensi al dsb valuta un’altezza superiore,diciamo tra 50 e 60.
ovviamente tutto si può fare,ma complicarsi la vita non la vedo un’ottima soluzione essendo la tua prima vasca.
poi facci sapere anche l’idea su come penseresti di illuminarla,così tiriamo anche i conti sulle lunghezze “giuste”
Grazie Zebra e grazie Piraz!
Saro' sincero con voi e vi diro' che lo strato di DSB a me personalmente non piace molto...forse sono un po' aantico :114-46:
Come sapete, l'altezza delle vasche con DSB non e' cosi' commerciale come le classiche che si trovano in giro e quindi un po' di "nicchia" per me che sono un neofita.
Per quanto riguarda gli animali, inizierei con soft, zoas, LPS, detritivori.
Per raggiungere il mio obbiettivo una volta fatta esperienza e trovata la quadra del sistema, mi piacerebbe aggiungere qualche SPS facile e magari una coppia di pagliacci.
Per l' illuminazione sono indirizzato verso AIPrime o Hydra32 o XR15
andre_piraz
15-06-2020, 18:53
Hai le stesse idee che avevo io sul DSB inizialmente ed io sono neofita almeno tanto quanto te...Lo stratone di sabbia lo copri facilmente con un pezzo di pellicola nera o del colore del mobile...ne lasci 2 cm in vista in modo che dia l'effetto "fondo marino". Cerca bene sulle vasche, magari una da 55 cm la trovi di altezza...andrebbe bene anche 50 comunque...Ultima risorsa, puoi fartela fare su misura come ho fatto io in modo da soddisfare ogni tua richiesta e forma...
Nel negozio dove ho preso la mia vasca, avevano un cubo 55x55x55 con mobile, sump e scarichi x acqua a 500 €...quindi se cerchi bene magari trovi qualcosa che ti possa soddisfare...
Per l'illuminazione tra hydra 32 e radion XR 15 il prezzo è quasi simile...ci sono 30 € circa di differenza...io ho preso la radion a cui ne affiancherò un'altra a breve...La radion è sicuramente tra le migliori sul mercato...forse per gli sps converebbe andare su GNC, ma visto che principalmente andrai su LPS, vai di radion... zebra2 ti consiglierà invece di metterci dei T5...:-8
---aggiornamento---
Guardando proprio 5 minuti, questa è una vasca commerciale, perfetta per un DSB, che non costa un botto...ma sali molto di litraggio rispetto a quanto avevi in mente
https://www.acquariomania.net/shop/product/7786267-blau-aquaristic-acquario-gran-cubic-238lt-con-supporto-bianco-sump-internal-overflow-62x62x62h-cm-5945?page=2&category=1468
Hai le stesse idee che avevo io sul DSB inizialmente ed io sono neofita almeno tanto quanto te...Lo stratone di sabbia lo copri facilmente con un pezzo di pellicola nera o del colore del mobile...ne lasci 2 cm in vista in modo che dia l'effetto "fondo marino". Cerca bene sulle vasche, magari una da 55 cm la trovi di altezza...andrebbe bene anche 50 comunque...Ultima risorsa, puoi fartela fare su misura come ho fatto io in modo da soddisfare ogni tua richiesta e forma...
Nel negozio dove ho preso la mia vasca, avevano un cubo 55x55x55 con mobile, sump e scarichi x acqua a 500 €...quindi se cerchi bene magari trovi qualcosa che ti possa soddisfare...
Per l'illuminazione tra hydra 32 e radion XR 15 il prezzo è quasi simile...ci sono 30 € circa di differenza...io ho preso la radion a cui ne affiancherò un'altra a breve...La radion è sicuramente tra le migliori sul mercato...forse per gli sps converebbe andare su GNC, ma visto che principalmente andrai su LPS, vai di radion... zebra2 ti consiglierà invece di metterci dei T5...:-8
---aggiornamento---
Guardando proprio 5 minuti, questa è una vasca commerciale, perfetta per un DSB, che non costa un botto...ma sali molto di litraggio rispetto a quanto avevi in mente
https://www.acquariomania.net/shop/product/7786267-blau-aquaristic-acquario-gran-cubic-238lt-con-supporto-bianco-sump-internal-overflow-62x62x62h-cm-5945?page=2&category=1468
e tu quel cubo te lo sei lasciato scappare??????non ci credo:-8
poi prevedere che io consiglierò i t5 è una cattiveria.... pero forse forse una 6x24 la vedo beneemoticon-cartoon-022
a parte gli scherzi sicuramente con una delle 3 cadi in piedi ma di sicuro anche i neon non sono da escludere a mio modo di vedere.
sabbia si o sabbia no è personale; se non ti piace via di berlinese con un occhio a profondità e altezza come dicevamo prima...
Ok ragazzi,
mi segno intanto che le plafo vanno bene.
Vedo molta differenza di vattaggio e di € tra AI Prime e le altre due, pensate possa essere comunque duratura e permettermi qualche SPS in futuro?
Ho visto questa vasca che non mi dispiace per niente e soprattutto non ha i bordi stondati che non mi entusiasmano gran che.
https://www.acquariomania.net/shop/product/7785091-blau-aquaristic-cubic-aquascaping-ultra-clear-acquario-91lt-45x45x45cm-12986?category=1455
Come in/out cosa mi consigliate dato che dovrò far forare?
sulle plafo led non sono la persona giustappor dare consigli perchè non ne ho seguito l'evoluzione e sparerei solo cazzate.
per la vasca assolutamente no bordi stondati per me. quel cubo può andar bene e mi sembra sia spesso 10mm ad occhio, l'unica accortezza è di mettere un tappetino sotto per compensare variazioni minime della base, poi il coperchio non si usa ovviamente...per carico e scarico se vuoi risparmiare passaparete piccoli (scarico 32 carico 25) ,altrimenti di "marca" c'è ultrareef e xacqua e forse fa qualcosa del genere anche Blau se non ricordo male...
per la sump che intenzioni hai?mobile?pompe?cosi entriamo nel vivo...
Per il mobile non dovrei avere grossi problemi, lavoro in un’azienda che li produce.
Direi quindi un 45x45x85 tutto in melaminico con antina con push&pull senza troppi fronzoli.
Sulla schiena realizzo 1 o 2 asole per carico/scarico e abbiamo sistemato.
Per la sump pensavo a qualcosa di semplice, vano rabbocco osmosi, vano risalita e vano skimmer, potrei anche trovare una vasca a buon prezzo e incollarci poi i divisori.
Per la risalita, non saprei, ce ne sono talmente tante che mi affiderei a qualche recensione o esperienza.
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ed eccoci qui....il fatto che ti costruisci il mobile è tanta roba.ti proporrei l'idea di farlo con le ante che vengono via, l'estate si fa sentire ad ancona e più aria gira e meglio è. il mio ha una parete laterale smontabile, anta davanti e posteriore completamente aperto,.secondo me la soluzione migliore. altezza del mobile max 90cm (cosi ci arrivi con le mani invasa anche sul fondo) e se riesci sump più in basso possibile per avere spazio di manovra (filo pavimento è il top)
per la sump sarebbe moooolto comodo più grande della vasca e altezza massima 35 (se più grande della vasca). questo perchè la tecnica è ingombrante anche se la vasca è ancora un nanoreef.
io farei 50x50x35 e se riesci osmosi a parte, altrimenti una vaschetta da 15lt minimo da ricavare nella sump.capisci anche tu che se fai la sump 40x40 per stare nel mobile ti devi ritagliare almeno una fetta da 10cm della stessa per l'osmosi e alla fine rimani con 30cm dove mettere schiumatoio/risalita/letto fluido o calze per resine al bisogno/riscaldatore e varie diavolerie che ti verranno in mente.capisci anche tu che ti dovrai incazzare ogni volta che devi metterci le le mani.
io farei mobile più grande con sump più larga, anche con osmosi incorporata a quel punto cosi prendi una sola vaschetta.se la trovi alta 40 va bene uguale, dovrai litigare solo un pò di più nell'infila/sfila.
per la risalita troverai mille modelli a 220 o 24v. io ho ancora il vecchio stile 220v e se dovessi cambiare passerei a questa, ovviamente a maggior capacità ma a te questa dovrebbe bastare https://www.acquariomania.net/shop/product/p21130-01-hydor-pompa-seltz-dc-24v-4000l-h-14144?search=Hydor+seltz+d
è la migliore come rapporto qualità prezzo secondo me, cinesi escluse che però non dichiarano la portata molto reale...
ed ecco anche la recensione,
http://www.danireef.com/2019/10/22/hydor-seltz-d6000-recensione-della-pompa-dal-rapporto-qualita-prezzo-stellare/
poi parliamo anche del movimento in vasca,e qui per poca spesa tanta resa credo che jebao sia imbattibile,le solite rw4 messe in 2 punti e sei apposto...oppure le possibilità sono infinite con spese superiori
Secondo te Zebra, facendo un mobile L55/60 rischio qualcosa col peso della vasca?
I mobili commerciali come sono costruiti di solito?
Hanno un montante centrale?
Comunque l’anta avrebbe le cerniere a clip e quindi smontabile in un nanosecondo.
Potrei anche aggiungere delle griglie di areazione sui fianchi per il ricircolo dell’ aria come si fa per i frigoriferi.
Il tuo mobile mi incuriosisce per come me l’hai descritto, hai una foto?
Per il movimento avevo pensato anche ad una Tunze 6040
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
andre_piraz
16-06-2020, 08:52
io ho un mobile in legno fatto su misura...la vasca è lunga 90, larga 40 e alta 60 e non ho montanti centrali...spessore del legno 2,5 cm. Non ho un piano di appoggio sotto la vasca, ma solo dei sostegni orizzontali sul lato lungo, tipo delle traverse in lunghezza. Delle areazioni falle così non ti rimane umidità dentro al mobile.
Se puoi, ritagliati uno spazietto per mettere tutta la roba elettrica che sarà tanta...per le pompe io ho 2 6040 elettroniche e mi trovo bene... Alla fine che vasca vorresti?
io ho un mobile in legno fatto su misura...la vasca è lunga 90, larga 40 e alta 60 e non ho montanti centrali...spessore del legno 2,5 cm. Non ho un piano di appoggio sotto la vasca, ma solo dei sostegni orizzontali sul lato lungo, tipo delle traverse in lunghezza. Delle areazioni falle così non ti rimane umidità dentro al mobile.
Se puoi, ritagliati uno spazietto per mettere tutta la roba elettrica che sarà tanta...per le pompe io ho 2 6040 elettroniche e mi trovo bene... Alla fine che vasca vorresti?
Ottimo, alla fine optero’ per un cubo 45x45x45 anche per rimanere contenuto con il litraggio. Tu Andre per i cambi acqua come sei organizzato? Fai settimanali?
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andre_piraz
16-06-2020, 09:24
per ora nessun cambio d'acqua...sono in maturazione, in futuro credo che farò piccoli cambi molto ravvicinati, tipo un 8/10% settimanali...comprati un impianto ad osmosi con resine post membrana in modo da essere certo della qualità dell'acqua. Fossi in te lo prenderei a bicchieri con un lettore di TDS in uscita delle resine in modo da controllare quando si esauriscono...Molti consigliano l'utilizzo di resine non a viraggio di colore poichè alcuni utenti hanno avuto problemi. Sulla qualità dell'acqua devi essere più che certo, quindi magari spendi un po' di più sull'osmosi e risparmia da qualche altra parte...
Secondo te Zebra, facendo un mobile L55/60 rischio qualcosa col peso della vasca?
I mobili commerciali come sono costruiti di solito?
Hanno un montante centrale?
Comunque l’anta avrebbe le cerniere a clip e quindi smontabile in un nanosecondo.
Potrei anche aggiungere delle griglie di areazione sui fianchi per il ricircolo dell’ aria come si fa per i frigoriferi.
Il tuo mobile mi incuriosisce per come me l’hai descritto, hai una foto?
Per il movimento avevo pensato anche ad una Tunze 6040
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bisogna capire quanto regge il melaminico e su questo chi meglio di te può essere a conoscenza di questo dato.considera che a spanne sarai sui 200kg tra vetro/acqua/rocce/plafo
i mobili di solito sono in alluminio e il montante centrale c'è dopo i 120cm di lunghezza,ovviamente si parla sempre del perimetro, non al centro della diagonale.il mio mobile è zincato come telaio mentre il rivestimento è in massello rivestito bianco.
- - - Aggiornato - - -
44169441704417144172
- - - Aggiornato - - -
poi se riesci a vederlo io ho fatto una struttura scorrevole sul muro dietro per la parte elettrica.questo scorre su cerniere per sbucare in fianco alla vasca ed essere comodo nel manovrare tutto.
per il movimento è sempre meglio avere 2 pompe,poi nel cubo è sempre più problematico...
Conoscete il detto del "calzolaio con le scarpe bucate"???...non mi fido dei miei mobili.
che ne pensate di quanto sotto?
Spazio per sump 55 cm, lo tolgo quel traverso a meza altezza e metto un traverso sulla base?
44177
44178
beh,mi sembra perfetto!l'acquario in che zona della casa andrà?quanti lati saranno visibili?
LUTO mi è arrivato un messaggio di notifica con una tua risposta che però non vedo
LUTO mi è arrivato un messaggio di notifica con una tua risposta che però non vedo
Ciao Zebra,
mi pare strano, non ho scritto nulla.
un saluto ;)
misteri! mi è arrivata questa mail 2 ore fa...4484644847
- - - Aggiornato - - -
ho visto adesso che il messaggio che mi è arrivato per mail è il quarto di questa discussione. non male con 3 mesi di differita:-8
beh intanto che ci siamo, come sei messo?
Ricky mi
22-09-2020, 17:32
LUTO non mi convince il mobile.
se la vasca non poggia su 4 giunti rischi che l'alluminio si pieghi / spezzi
mmmm
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