Visualizza Versione Completa : Rapporto nitrato / fosfato
surfista
02-04-2014, 10:50
Ciao come promesso ecco aperto il topic :)
Ne vogliamo parlare meglio?
In che rapporti devono stare nitrati e fosfati?
Perche?
Se i bastardu si sbilanciano che succede?
Paolo Piccinelli
02-04-2014, 11:14
Il cosiddetto "rapporto Redfield" o "Redfield ratio" è una regola biochimica derivante da prove empiriche secondo cui gli organismi viventi, in particolare il fitoplancton oceanico, sono composti da carbonio, azoto e fosforo in quantità che stanno, appunto, in un preciso rapporto numerico fra loro.
C:N:P = 106:16:1
Se gli elementi sono presenti in rapporto equilibrato, si ha uno sviluppo normale senza fattori liminanti, se invece il rapporto è sballato, ci sono problemi.
Questo è, in soldoni, quello che ho capito io... che sono un rozzo fabbro di provincia! :donkey:
P:S: Redfield la pubblicò nel 1934...
Valentina84
02-04-2014, 11:35
topic interessantissimo, se il rapporto si sbilancia sono :smiley-sex011:
Valerio reef
02-04-2014, 11:48
Seguo..
Dolphin206
02-04-2014, 12:04
seguo anche io :114-18:
Se non si usano Resine o Tecnica mirata su Nutrienti Inorganici e difficile che si perda l'equilibrio.....
surfista
02-04-2014, 12:33
Il problema nostro e' pero che non possiamo testare questi dati, o meglio ne possiamo testare 2 su 3 ovvero no3 e po4 ma non il carbonio.
Quali sono i valori ottimali per una vasca di sps di no3 e po4?
Da questo rapporto non credo assolutamente debbano essere 0 e 0 se no potremo avere problemi, vasca magra, tiraggi o..?
Valentina84
02-04-2014, 12:35
esatto surfista
RiccardoReef
02-04-2014, 13:44
Eccomi seguo anche iooooo
Paolo Piccinelli
02-04-2014, 14:39
Personalmente, più per incapacità mia che volontariamente, non ho mai avuto i nutrienti a zero.
Ho sicuramente un sacco di organico in vasca e N-P a 2 - 0.02 mg/litro rispettivamente.
(almeno l'ultima volta che ho guardato... a novembre quando ho fatto i test per l'articolo da pubblicare emoticon-cartoon-013)
Se vedo che i coralli smaronano, ad occhiometro decido di variare l'apporto di carbonio perchè quello diventa elemento limitante.
IN pratica invece che un cucchiaino ogni 3 giorni, ne metto uno ogni due giorni... i risultati li vedo quasi subito nel bicchiere dello skimmer e dopo un paio di settimane nei colori.
per non avere problemi sia il fosfato po4 e il nitrato no3 devono essere presenti in vasca..in che quantita'? dipende dai coralli..diciamo che per SPS dai 0.01 di po4 e 1 di no3 ai 0.05 / 5 non abbiamo problemi per lps molli e altri organismi zooxanthellati arriviamo fino a 0,1 po4 e 10 di nitrato...poi sorgono complicazioni..come alghe , patine e problemi vari..
la tabella qua sotto e' molto esaustiva basta poco a sbilanciarsi e all'insorgere di ciano o dino...
317
surfista
02-04-2014, 16:56
Sempre piu chiaro!
Dolphin206
02-04-2014, 17:01
per non avere problemi sia il fosfato po4 e il nitrato no3 devono essere presenti in vasca..in che quantita'? dipende dai coralli..diciamo che per SPS dai 0.01 di po4 e 1 di no3 ai 0.05 / 5 non abbiamo problemi per lps molli e altri organismi zooxanthellati arriviamo fino a 0,1 po4 e 10 di nitrato...poi sorgono complicazioni..come alghe , patine e problemi vari..
la tabella qua sotto e' molto esaustiva basta poco a sbilanciarsi e all'insorgere di ciano o dino...
317
Zon, l'immagine non è che si vede benissimo, la puoi caricare un po più grande?
grazie
http://www.aquariumhobby.nl/zoetwater/calculators/nptabel.gif
la zona bianca e' l'ideale bilanciamento, l'azzurra arrivano i ciano la verde alghe filamentose e dino.
piu risoluta per noi marini
http://buddendo.home.xs4all.nl/images/rr_table.png
Stefano66
02-04-2014, 20:45
segvo ...... emoticon-cartoon-013
Valerio reef
02-04-2014, 23:21
Ma come si fanno a mantenere stabili po4 ed no3?
Inviato da mio iPhone usando Tapatalk
Paolo Piccinelli
02-04-2014, 23:27
Scusa Alva... Ma se io rilevo 0,1 di fosfato, mi preoccupo.
Valerio reef
02-04-2014, 23:28
Il fosfato deve stare a 0.01 e il nitrato a 1 x essere bilanciato.. Giusto? Ma come faccio a tenere questi valori stabili?
Inviato da mio iPhone usando Tapatalk
Filmanei
03-04-2014, 00:01
questa storia del RR è sempre stata un gran casino .... una valutazione di questo rapporto è (per assurdo) abbastanza affidabile con i nostri test se nitrato e fosfato sono ben presenti, altrimenti al tendere a 0/0 per noi non ha alcun senso valutarlo perchè le approssimazioni dei test sono troppo rilevanti.... Esempio, io misuro con Salifert circa 0.5mg/l di NO3 e 0.00 di PO4 col fotometro, quindi il rapporto non avrebbe senso...dovrei considerare che il fotometro ha +/-0.04mg/l di tolleranza ( ma a 1mg/l).
E tutto questo casino di correzioni per ottenere un numero di questo rapporto quando ci sono recenti studi che riportano misure fatte in natura, in zone e condizioni diverse dove hanno scoperto che N/P/C non stanno per nulla nei parametri del rapporto classico....
Quindi, senza farmi tante pippe, quando i valori sono molto bassi io vedo più la vasca
seguo con interesse...Ipotizziamo che io mantenga i PO4 sotto 0,05 senza problema,ma non riesca a tenere NO3 sopra 1. Cosa faccio? (senza far smarronare troppo la vasca...):114-34:
Quello che sto facendo anche io..dosare nitrato..in particolare nitrato di sodio.
Oppure aumentare i pesci ...
Paolo Piccinelli
03-04-2014, 08:59
Quindi, senza farmi tante pippe, quando i valori sono molto bassi io vedo più la vasca
Ti quoto al 100%
Si utilizza il caro buon vecchio occhiometro!
Vegeta82
04-04-2014, 22:21
Quello che sto facendo anche io..dosare nitrato..in particolare nitrato di sodio.
Oppure aumentare i pesci ...
Zon era proprio quello che volevo sapere. Io ho po4 a 0,03 e nitrati a 0 ma mi chiedo: se col fotometro posso avere un risultato quasi preciso per i po4 per i nitrati che test mi consigli? Uso i salifert ma non mi fido...
Sul nitrato di sodio che roba è dove si prende?
L'aumento dei pesci non aumenta i fosfati?
Scusa le domande ma sono davvero una nutria :D
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Filmanei
04-04-2014, 22:44
Zon era proprio quello che volevo sapere. Io ho po4 a 0,03 e nitrati a 0 ma mi chiedo: se col fotometro posso avere un risultato quasi preciso per i po4 per i nitrati che test mi consigli? Uso i salifert ma non mi fido...
Sul nitrato di sodio che roba è dove si prende?
L'aumento dei pesci non aumenta i fosfati?
Scusa le domande ma sono davvero una nutria :D
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Io ritengo il risultato del fotometro affetto dalle stesse imprecisioni dei test classici, ovviamente a parte la nostra percezione del colore...
Poi resta il dubbio che sto benedetto RR sia veramente un rapporto universale, pare che non sia così ....
Vegeta82
05-04-2014, 09:52
Io ritengo il risultato del fotometro affetto dalle stesse imprecisioni dei test classici, ovviamente a parte la nostra percezione del colore...
Poi resta il dubbio che sto benedetto RR sia veramente un rapporto universale, pare che non sia così ....
Boh intanto sarebbe utile avere uno strumento che sgarri di poco pure per i nitrati. Ho paura che i salifert diano zero anche con l'acqua del tevere...
Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
Per i nitrati usa tropic ,qualita prezzo ok
Hai insieme anche i nitriti 😄
Per i nitrati usa tropic ,qualita prezzo ok
Hai insieme anche i nitriti 😄
Io uso tropic
Come ti trovi ??
L unico difetto rilevando valori bassi non e ben chiaro il valore da attribuire al piccolo viraggio di colore , ma idem per altre marche piu care
Dimauro Giovanni
05-04-2014, 13:58
Leggendo però vari articoli questo rapporto cambia .in profondità si ha un rapporto diverso .ma alla fine e veramente utile avere questo rapporto nelle nostre vasche ?
Stefano66
05-04-2014, 14:19
ma alla fine e veramente utile avere questo rapporto nelle nostre vasche ?
no ..... avere le stesse proporzioni che ci sono nelle alghe plantoniche non ha senso ..... meglio basarsi sulla legge di liebig ..... :114-37:
Come ti trovi ??
L unico difetto rilevando valori bassi non e ben chiaro il valore da attribuire al piccolo viraggio di colore , ma idem per altre marche piu care
Mi trovo bene...il valore ottimo secondo me è dato dal valore <1...se il colore nella provetta è troppo trasparente inizio a preoccuparmi in quanto immagino che sia troppo vicino a 0.
Paolo Piccinelli
05-04-2014, 15:41
Concordo assolutamente con fio.
Il problema é che chi ha occhio ci riesce alla grande... Chi non ce l'ha come fa, visto che non ci sono test per il carbonio?
Stefano66
05-04-2014, 17:08
visto che non ci sono test per il carbonio?
Paolo alcuni liquidi a base di carbonio si possono testare ......
537
quando non ti reggi più in piedi è troppo emoticon-cartoon-022
io uso NYOS (mecherey nagel ) per fosfati e nitrati..presto prendo i merck..di altre case non mi fido e sballano sempre ..anche tropic /aquaristica
il fotometro vero e' affidabile..l'ovetto come il mio no. IMHO e me ne sono accorto spedendo l'acqua da testare a un laboratorio che misura con strumenti elettronici da centinaia di migliaia di euro..
il NaNO3 e' un composto che si trova nei negozi specializzati di prodotti chimici (io lo prendo alla labotech2000 qua a cusago)
Dimauro Giovanni
07-04-2014, 11:38
io uso NYOS (mecherey nagel ) per fosfati e nitrati..presto prendo i merck..di altre case non mi fido e sballano sempre ..anche tropic /aquaristica
il fotometro vero e' affidabile..l'ovetto come il mio no. IMHO e me ne sono accorto spedendo l'acqua da testare a un laboratorio che misura con strumenti elettronici da centinaia di migliaia di euro..
il NaNO3 e' un composto che si trova nei negozi specializzati di prodotti chimici (io lo prendo alla labotech2000 qua a cusago)
Che ovetto hai ?
kialilly
07-04-2014, 23:54
E io che non riuscivo a trovare nessun posto in zona Milano che avesse prodotti chimici (a parte la farmacia)! Grazie Zon per la dritta, di sicuro appena mi serve qualcosa andrò lì!
Che ovetto hai ?
Hanna...il verde
Dimauro Giovanni
08-04-2014, 00:28
Tutti mi dicono che lo hanno confrontato ma non va bene.
Ricky mi
12-11-2015, 12:21
Lucareef
Va bene con bustine scritta nera
Considerando i vari scarti di errore
Ma se il rapporto N:P è 16:1 se i nitrati sono a 1 i PO4 dovrebbero essere a 0,06. Oppure a 0,03 con no3 a 0,5.
È corretto?
Lucareef
08-03-2016, 00:00
http://www.reefbastards.it/archive/index.php/t-304.html
Edo,dai un occhiata qui.
Luca, la discussione che mi hai postato è quella in cui ho scritto.
Mi chiedevo solo se i fosfati non sono alti.. Perché Paolo parlava di no3 a 1-3 e fosfati a 0,1 e 0,2. Ma così il rapporto è più basso.
Filmanei
08-03-2016, 01:09
Luca, la discussione che mi hai postato è quella in cui ho scritto.
Mi chiedevo solo se i fosfati non sono alti.. Perché Paolo parlava di no3 a 1-3 e fosfati a 0,1 e 0,2. Ma così il rapporto è più basso.
si ma non prendete il fattore 1:16 come verità assoluta....
Scusate... Cosa intendete per somministrare carbonio? Da che segnali capite se serve e quali sono i suoi effetti?
capitano_85
08-09-2017, 19:48
Seguo
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
nel mio caso mi ritrovo con una vasca a 0,002 di fosfati e 0 assoluto di nitrati questo provoca una patina di cianobatteri ho anche una pressoche totale assenza di metalli microelementi ed elementi traccia, ma questo è un'altro problema, vorrei aggiungere nitrato di sodio, leggendo i post precedenti ho visto la ricetta di ZON, vorrei capire le modalità di somministrazione
grazie
ciao,anch'io ho seguito la ricetta di zon e se non sbaglio parlava di 137 gr per litro di osmosi,la dose se non erro ero di un ml di soluzione per 100 litri per alzare di un ppm.aspetta conferme comunque.un saluto
Grazie, le dosi le avevo lette, volevo piu' che altro capire come gestire la somministrazione nel tempo
ciao,anch'io ho seguito la ricetta di zon e se non sbaglio parlava di 137 gr per litro di osmosi,la dose se non erro ero di un ml di soluzione per 100 litri per alzare di un ppm.aspetta conferme comunque.un saluto
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