Calcificazione e robustezza degli sps

[ciko]

Apro l'anno nuovo con un semplice quesito da niubbo.
Quali sono le cause o meglio le soluzioni o meglio ancora la gestione per rendere un sps generico, anche una semplice montipora bella, robusta e in crescita (colata compresa)?
Per esempio i miei sps crescono bene ma non li vedo robusti, si spezzano al minimo sfioro e sopratutto non colano....
Mi piacerebbe sapere cause/soluzioni/pareri

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[Mauri]

Di solito è il Fosforo o sbalzi di nutrienti a rendere fragile la calcificazione.

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[ciko]

Di solito è il Fosforo o sbalzi di nutrienti a rendere fragile la calcificazione.

Inviato dal mio SM-G985F utilizzando TapatalkCiao Maurizio, cosa intendi per sbalzi di nutrienti?

Io in maniera molto semplicistica e forse troppo superflua penso che come il corallo con troppi inquinanti e nutrienti non vive bene, lo fa anche al contrario
Un po' come lo stesso discorso per i ciano batteri....
Sento di molte vasche che crescono sane e rigogliose solo con la cacca dei pesci....
Ma le vitamine? Gli oligo??

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[Mauri]

Ciao Maurizio, cosa intendi per sbalzi di nutrienti?

Io in maniera molto semplicistica e forse troppo superflua penso che come il corallo con troppi inquinanti e nutrienti non vive bene, lo fa anche al contrario
Un po' come lo stesso discorso per i ciano batteri....
Sento di molte vasche che crescono sane e rigogliose solo con la cacca dei pesci....
Ma le vitamine? Gli oligo??

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando TapatalkEsatto, vive male con troppi nutrienti o pochi, anche se cresce ma calcifica non in modo corretto....

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[ciko]

Ok, proverò ad alimentare con qualcosa tipo vitamine o aminoacidi, poiché se c'è crescita vuol dire che mangiano (tanti pesci, tanta cacca)
Servirà dunque qualcosa che dia loro forza.
Ho notato ciò ora che gli animali nella mia vasca hanno raggiunto dimensioni modeste....evidentemente ora che sono un po' più grandi mangiano ma non sufficientemente per essere forti e robusti.


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[Dennis]

E' da considerare anche che la struttura delle diverse specie di SPS e' molto variabile: le mie Montipore crescono benissimo, colano alla grande, ma rimangono fragili (in particolare le samarensis) - al contrario Acropore, Stylophore, Pocillopore hanno uno scheletro per natura piu' compatto e difficile da rompere.

La disponibilita' di nutrienti con continuita' mi sembra comunque la base per una crescita adeguata ... ferme restando le altre (mille) variabili che possono sempre compromettere la salute dei coralli. Nella mia vasca, 500 lt berlinese, ben illuminata con LED, ho uno skimmer per certi versi "al limite del sottodimensionato", ma pur con una quindicina di pesci tuttora doso quasi giornalmente nutrienti per coralli, talora anche nitrato di sodio, e non riesco a tenere in zona "tracciabile" gli inorganici; ma la vasca e' molto matura e penso che gli organici aiutino: se la vasca fosse "nuova" avrei quasi certamente problemi con le crescite.

[ciko]

Dennis la mia vasca dsb in primavera fa 2 anni, che sia matura al 100% non ne sono certo ma vedendo i coralli crescere in vasca mi fa dedurre che la salute ci sia...
Anch'io ho notato le pocillopora molto più robuste degli altri come pure ne consegue (leggendo altri post) che animali come seriatopora, pocillopora non colano se non in casi sporadici
Però il fatto che le montipora crescano senza colare mi danno da pensare
Ho una stellata che si sbriciola al solo sguardo per esempio....
Inizierò una alimentazione minima a base di vitamine per vedere se ci sono miglioramenti, senza strafare

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[Ricky mi]

anche valori troppo bassi di calcio non aiutano lo scheletro del corallo...oltre ad avere crescite piu lente

[REEFSNOW]

Crescita e robustezza non sono sinonimi o omologhi, anzi sono forse nella maggior parte dei casi sono opposti.
La crescita viene fornita dal corretto mantenimento dei valori della chimica (Ca, Mg, KH, PO4) ma al contempo questi valori non indicano nulla in fatto di robustezza che é data dal fatto che il cristallo di CaCO3 in forma di Aragonite (insieme a calcite due forme naturali di CaCO3) si possa formare correttamente per tempi, modi e proporzioni corrette.
Dovreste andare oltre alle normali conoscenze acquaristiche per modificare la "robustezza" degli animali che mantenete, iniziando a non cercare velocità di crescite oltre alle naturali (o selvatiche)

[ciko]

Molto banalmente, so che lo stimolo della crescita è causa di un kh elevato
La soglia di riferimento (unita al bilancio della triade è sugli 8) oltre la quale viene stimolata la crescita e di conseguenza possibili tiraggi per fame...
Però un nesso ci deve essere tipo
Colori-nutrienti
Crescita-trade bilanciata


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[REEFSNOW]

Molto banalmente, so che lo stimolo della crescita è causa di un kh elevato
La soglia di riferimento (unita al bilancio della triade è sugli 8) oltre la quale viene stimolata la crescita e di conseguenza possibili tiraggi per fame...
Però un nesso ci deve essere tipo
Colori-nutrienti
Crescita-trade bilanciata
La Triade, è un concetto fuorviante...
KH 8 e quali altri valori associ a questa? 400 mg/L Ca, 1200 mg/L Mg?
KH 8 e quali altri valori associ a questa? 420 mg/L Ca, 1260 mg/L Mg?
KH 8 e quali altri valori associ a questa? 450 mg/L Ca, 1350 mg/L Mg?

Ma potresti avare anche

KH 8,5 e quali altri valori associ a questa? 400 mg/L Ca, 1200 mg/L Mg?
KH 8,5 e quali altri valori associ a questa? 420 mg/L Ca, 1260 mg/L Mg?
KH 8,5 e quali altri valori associ a questa? 450 mg/L Ca, 1350 mg/L Mg?

é sempre la medesima cosa (varia solo il valore di Alcalinità che in Italia nessuno considera), non noteresti differenze a tutti questi valori... ne di crescita ne di robustezza.

45780

Il pH è fattore fondamentale per la calcificazione, ma nella Triade non ve ne é traccia (soprattutto quello presente nello strato di calcificazione tra tessuto corallino vivo e matrice di calcificazione) e soprattutto non lo si ritiene importante.
La CO2 disciolta è fondamentale per la calcificazione, ma nella Triade non ve ne é traccia
La [PO4] è fondamentale per la calcificazione, ma nella Triade non ve ne é traccia (questo fa parte dei nutrienti)
La [Aminoacidi] è fondamentale per la calcificazione, ma nella Triade non ve ne é traccia
Le [vitamine] non sono fondamentali per la calcificazione, ma sono importanti per le funzioni biologiche dell'animale come anche le varie [oligo-elementi] che non si rilevano perché eccessivamente ridotte (ug/L)

Ruolo delle Zooxanthelle nella calcificazione... altro libro da scrivere...

Colori, e nutrizione (nutrienti è altra cosa)... no non influenzano la calcificazione o la robustezza dello scheletro
Colori "visti"/"voluti" sono quelli che proteggono il corallo da quelle lunghezze d'onda riflettendole (per la teoria della luce visibile lascio a wikipedia), sono pigmenti fotoprotettivi e come tali respingono le lunghezze d'onda a cui si "vedono"
Questi pigmenti (in quanto tali) necessitano di essere "presi" dall'ambiente.

[ciko]

REEFSNOW ok molto esaustivo

Dalla tabella e da quello che hai scritto si evince che i punti fondamentali sono stabilità di kh/Alk/ph
Intorno a loro ruotano il calcio e il magnesio più "tolleranti" a valori più o meno alti ma sempre compresi tra 400/450 e 1260/1320 (controllabili con la tabella di riferimento)

A questo si aggiungono molti altri fattori come po4, vitamine, amino, luce movimento etc

Questultimo gruppo più vulnerabile poiché influenzato da molti fattori che si intersecano tra loro su cui non esiste un riferimento fisso poiché varia per ogni vasca con numero e tipologia di animali differenti

Ok cercavo di avere un riscontro più semplice ma non è così....


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[REEFSNOW]

REEFSNOWluce movimento etc
Quest'ultimo gruppo più vulnerabile poiché influenzato da molti fattori che si intersecano tra loro su cui non esiste un riferimento fisso poiché varia per ogni vasca con numero e tipologia di animali differenti
Ok cercavo di avere un riscontro più semplice ma non è così....

Luce é fondamentale, ma non vincola su calcificazione e robustezza, mentre il movimento potrebbe avere una qualche attinenza con la robustezza e anche con velocità di crescita, ma non ci sono evidenze in acquario
Ogni "movimento" che riusciamo a fornire è nulla rispetto a quanto succede in mare aperto o anche semplicemente in una PASS delle Maldive (dove non ci sono ramificati ma solo massivi) o in una laguna (dove ci sono ramificati e non massivi)