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AndreaN
14-02-2021, 15:26
Ciao a tutti! Apro questo thread più che altro perché ho un pò di urgenza per la cosa. Allora ho un mobiletto fatto da Malberti, acquario 100lt + 30 lt lordi di sump con 1 sola paratia.
Sezione sx scarico + tecnica + roccette, lato dx più piccolo solo pompa jebao dcp 2500 regolabile e osmoregolatore.
Scarico U40 Ulta reef con tubo corrugato che va giù in sump. Risalita fatta un pò "artigianale" da 25mm con dei tubi flessibili in silicone e passaparete.

Intanto, nonostante la pompa mi fosse stata consigliata da tutti penso che sia sovradimensionata, perché anche settandola al minimo il ricambio d'acqua è parecchio importante e mi crea anche turbolenze in vasca. Consideriate che non ci sono praticamente curve nella "tuberia varia" (solo 1 90° tra foro di carico/scarico e tubo, poi giù diretto in sump).

Anche con questo settaggio al min la griglia dell'ultra reef viene coperta a 3/4 da acqua.

Il problema è che in sump l'acqua di scarico fa un rumore insopportabile. Il tubo è immerso, ma anche provando a metterlo a pelo d'acqua lo scroscio è assurdo!
Ho acquistato una valanga di tubi/tubetti curve raccordi in pvc per sperimentare! Il problema principale è la velocità con cui cade immagino essendo tutto a caduta simil verticale. Quale settaggio è secondo voi il migliore per ridurre il rumore? Metto video :


https://youtu.be/I85LTBDQyQw

otaner
14-02-2021, 16:52
Falli fare un curva quando entra in sump.
Guarda la prima figura come esempio http://www.ultrareef.it/manuali.ultrareef.it/index_htm_files/2017.4%20Manuale%20U-40,%20U-50%204.pdf

AndreaN
14-02-2021, 20:31
Ho creato una curva con dei tubi pvc. Ora però ho altri problemi....
A sto punto penso sia un problema di progettazione perché davvero non mi capacito.
Intanto è normale che la pompa di risalita nel suo vano non stia completamente immersa? Considerate che ho una sump alta 30cm con paratia da 24 circa. se spengo tutto il sistema (simulazione blackout) il livello d'acqua sale riempiendo quasi tutta la sump. Se io volessi "riempire" maggiormente il vano della pompa di risalita dovrei pericolosamente mettere altra acqua...

Batty
14-02-2021, 22:30
I tubi sono nuovi di pacca, dagli un mese di tempo per sporcarsi, dopodiché non sentirai più nulla....ci siamo passati tutti.
Per quanto riguarda la sump, probabilmente hai sbagliato la progettazione.....paratia troppo alta rispetto al limite di tracimazione

AndreaN
14-02-2021, 23:24
Chiarissimo. Il problema è che mi sembra assurdo che la mia pompa Jebao DCP 2500 (consigliatami da tutti), tenuta alla minima potenza sia così forte! Come può essere che tutti usano pompe con potenze simili se non superiori e nessun problema? Ok che ho una prevalenza bassa e non ho curve a 90 se non quella obbligatoria pre-foro vasca principale, ma cavoli se la usassi al massimo mi svuoterebbe la vasca da bagno altro che la sump! Oltretutto a "regime" attuale (pompa di risalita non completamente immersa e stabilità raggiunta) il livello in vasca principale sta a circa 3/4 della griglia Ultra-reef che vedo essere lo standard.

graziano
14-02-2021, 23:40
Chiarissimo. Il problema è che mi sembra assurdo che la mia pompa Jebao DCP 2500 (consigliatami da tutti), tenuta alla minima potenza sia così forte! Come può essere che tutti usano pompe con potenze simili se non superiori e nessun problema? Ok che ho una prevalenza bassa e non ho curve a 90 se non quella obbligatoria pre-foro vasca principale, ma cavoli se la usassi al massimo mi svuoterebbe la vasca da bagno altro che la sump! Oltretutto a "regime" attuale (pompa di risalita non completamente immersa e stabilità raggiunta) il livello in vasca principale sta a circa 3/4 della griglia Ultra-reef che vedo essere lo standard.

Con carico del 25 e scarico 40 è normale, nel senso che carica molto e lo scarico non ci sta dietro il rapporto giusto era 25 con 50 o 20 con 40 :114-51:

AndreaN
15-02-2021, 11:47
Trucchi per "diminuire" il carico? Posso anche optare per un 20, esistono passaparete che lasciano 20 di diametro int ma possono "coprire" un foro da 25?

graziano
15-02-2021, 15:58
Trucchi per "diminuire" il carico? Posso anche optare per un 20, esistono passaparete che lasciano 20 di diametro int ma possono "coprire" un foro da 25?

Credo che mettendo un portatubo tipo quelli in foto in questo link potrebbero limitarti la portata : https://it.aliexpress.com/item/32848231620.html?spm=a2g0o.detail.1000014.13.c4f25 0a9yebk1r&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.177756.0&scm_id=1007.13338.177756.0&scm-url=1007.13338.177756.0&pvid=24f4c67d-4264-450e-ab0d-a691b4cd13c6&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.177756.0,pvid:24f4c67d-4264-450e-ab0d-a691b4cd13c6,tpp_buckets:668%230%23131923%2362_668 %23888%233325%2313_3338%230%23177756%230_3338%2331 42%239890%233_668%232846%238109%231935_668%232717% 237563%23577_668%231000022185%231000066058%230_668 %233422%2315392%23730

AndreaN
16-02-2021, 16:43
I tubi sono nuovi di pacca, dagli un mese di tempo per sporcarsi, dopodiché non sentirai più nulla....ci siamo passati tutti.
Per quanto riguarda la sump, probabilmente hai sbagliato la progettazione.....paratia troppo alta rispetto al limite di tracimazione
Ok ma più che paratia troppo alta non è che la paratia fornisce uno spazio di risalita troppo piccolo?
Voglio dire la pompa porta una quantità pari a X in vasca (costante). La vasca si riempie e pian piano il foro di scarico viene "coperto" quindi nel tempo lo scarico diventa sempre più forte. L'equilibrio "giusto" si raggiunge quando lo scarico fa scendere una quantità d'acqua pari a X appunto... Il mio problema è che la parte di risalita si svuota prima che lo scarico raggiunga X, si ferma ad uno pseudo-equilibrio in cui la pompa è parzialmente emersa e quindi non porta più X ma qualcosa di meno perché non lavora più a pieno regime. Ora io non ho idea di quanto sia X, ne tantomeno a quale livello di copertura del foro di scarico questo butti giù X. Anche perché l'altezza di lavoro del mio skimmer sta tra i 22 e i 24 cm per cui avevo fatto una paratia appunto da 24.

andre_piraz
16-02-2021, 17:41
se hai la pompa al minimo e troppa portata, per diminuire la portata basta strozzare il tubo di mandata (quindi aumenti la prevalenza) senza cambiare carichi o scarichi....mettici una valvola sul tubo e la strozzi (chiudi) fino a quando non trovi l'equilibrio che fa per te...

Ricordati sempre che il concetto è questo: Portata e prevalenza sono strettamente correlate. Mantenendo fissa la velocità della pompa se aumenta una, diminuisce l'altra (inversamente proporzionali). Quindi noi vogliamo diminuire la portata, bene aumentiamo la prevalenza creando perdite di carico. Per farlo possiamo usare gomiti, curve, strozzature....puoi usare ciò che vuoi, io ti consiglio una valvola e strozzi la mandata fino a trovare l'equilibrio.

Se la pompa non funziona correttamente rischi che vada in "cavitazione" e si bruci prima del tempo.

Questo è l'esempio che le pompe vanno dimensionate in funzione delle caratteristiche di portata e prevalenza, che avevo provato a spiegare in un mio thread alcuni mesi fa...

AndreaN
16-02-2021, 17:47
se hai la pompa al minimo e troppa portata, per diminuire la portata basta strozzare il tubo di mandata (quindi aumenti la prevalenza) senza cambiare carichi o scarichi....mettici una valvola sul tubo e la strozzi (chiudi) fino a quando non trovi l'equilibrio che fa per te...

Ricordati sempre che il concetto è questo: Portata e prevalenza sono strettamente correlate. Mantenendo fissa la velocità della pompa se aumenta una, diminuisce l'altra (inversamente proporzionali). Quindi noi vogliamo diminuire la portata, bene aumentiamo la prevalenza creando perdite di carico. Per farlo possiamo usare gomiti, curve, strozzature....puoi usare ciò che vuoi, io ti consiglio una valvola e strozzi la mandata fino a trovare l'equilibrio.

Se la pompa non funziona correttamente rischi che vada in "cavitazione" e si bruci prima del tempo.

Questo è l'esempio che le pompe vanno dimensionate in funzione delle caratteristiche di portata e prevalenza, che avevo provato a spiegare in un mio thread alcuni mesi fa... Così facendo non rischio che la pressione mi faccia scoppiare i tubi? xD scusa l'ignoranza. Ho una valvola a sfera, potrei agire su quella

andre_piraz
16-02-2021, 18:11
Così facendo non rischio che la pressione mi faccia scoppiare i tubi? xD scusa l'ignoranza. Ho una valvola a sfera, potrei agire su quella

Scoppiare i tubi assolutamente no...non penso che tu possa superare i 6 bar di pressione con una pompa da acquario...considera che 6 bar corrispondono ad un getto di acqua che arriva a 60 metri di altezza......
L'unica cosa che ti consiglio è di mettere delle fascette (non in ferro) sui raccordi tubo morbido - tubo rigido...

La valvola deve essere sul carico della vasca e non sullo scarico ovviamente.

AndreaN
16-02-2021, 18:19
Scoppiare i tubi assolutamente no...non penso che tu possa superare i 6 bar di pressione con una pompa da acquario...considera che 6 bar corrispondono ad un getto di acqua che arriva a 60 metri di altezza......
L'unica cosa che ti consiglio è di mettere delle fascette (non in ferro) sui raccordi tubo morbido - tubo rigido...

La valvola deve essere sul carico della vasca e non sullo scarico ovviamente. No no lo scarico è liberissimo assolutamente! Valvola sul carico.

La mia struttura è la seguente: pompa di risalita - pezzo di tubo in silicone 25x32, portagomma ambo-sensi, altro pezzo di tubo si silcone uguale a prima (ho dovuto fare ciò per far passare il tubo sul foro del retro del mobile, era troppo rigido!), portagomma, un rubinetto a sfera, raccordo angolo 60°, tubo rigido dritto, passaparete da 25 a 90°, vasca. Tutte le parti rigide sono incollate con colla pvc tra loro + ho passato il silicone in tutti i giunti esternamente.
I portagomma sono stati stretti ai tubi di silicone tramite ring in acciaio inox (quelli che giri con il cacciavite).
Come ti sembra?

andre_piraz
16-02-2021, 18:47
No no lo scarico è liberissimo assolutamente! Valvola sul carico.

La mia struttura è la seguente: pompa di risalita - pezzo di tubo in silicone 25x32, portagomma ambo-sensi, altro pezzo di tubo si silcone uguale a prima (ho dovuto fare ciò per far passare il tubo sul foro del retro del mobile, era troppo rigido!), portagomma, un rubinetto a sfera, raccordo angolo 60°, tubo rigido dritto, passaparete da 25 a 90°, vasca. Tutte le parti rigide sono incollate con colla pvc tra loro + ho passato il silicone in tutti i giunti esternamente.
I portagomma sono stati stretti ai tubi di silicone tramite ring in acciaio inox (quelli che giri con il cacciavite).
Come ti sembra?

che puoi fare quello che vuoi che non succedere niente...strozza pure quanto vuoi...basta che tutti i giunti morbido rigido siano stretti con fescette

AndreaN
17-02-2021, 19:20
Ovviamente le mie doti da fai da te fanno schifissimo. Ho fatto un casino. In pratica la tubazione perde in 2 punti. 1 sempre il solito sul passaparete che non teneva prima e non tiene ora. Ho provato pure con la siliconatura ma o ho fatto male io o non serve. Nella disperazione ho acquistato una vasca sump più grande perché comunque il punto di equilibrio è troppo basso per poter far lavorare lo skimmer.
Ora visto che mi sa che invece di silconare il mondo forse è il caso di cambiare sto passaparete che fa schifo, mi consigliate un carico (anche commerciale) che passi su un foro 25mm? L'idea sarebbe quella di usare un tubo da 20mm a sto punto, ma il passaparete deve essere compatibile con un 25. Esiste? Grazie... sto veramente sclerando