Molto interessante......

[Franco68]

Ciao a tutti,

Video con molti spunti interessanti

https://youtu.be/ez96AVbRik8

[Ricky mi]

bello!

[graziano]

Sul fatto dei nitrati mi sto accorgendo che ha ragione

[Franco68]

Sul fatto dei nitrati mi sto accorgendo che ha ragione

Il problema è come renderli misurabili,senza alimentare le alghe,io alghe non ne ho ,ma è un attimo a vederle spuntare

[graziano]

Il problema è come renderli misurabili,senza alimentare le alghe,io alghe non ne ho ,ma è un attimo a vederle spuntare

Ciao, io ho i nitrati stabili ora a 20 (sono andato anche a 25) senza capire il perché, doso carbonio tutti i giorni e non ho alghe. L'ho già detto che non ci capisco più niente, poi vedi gli animali e sembra stiano meglio boh.....

[Franco68]

Ciao, io ho i nitrati stabili ora a 20 (sono andato anche a 25) senza capire il perché, doso carbonio tutti i giorni e non ho alghe. L'ho già detto che non ci capisco più niente, poi vedi gli animali e sembra stiano meglio boh.....

Mah il carbonio non riduce gli inquinanti?

[graziano]

Mah il carbonio non riduce gli inquinanti?

Proprio quello che non capisco :114-35:

Aspetta, ho cominciato con NP-bacto-balance con NO3 25 sono passato a vodka uguale ora sono tornato con NP BB e sono a 20, spiegamelo tu

ps. stò anche alimentando perché la stylopora tende a tirare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[billykid591]

Graziano si vede che la tua vasca tra i 75 kg di rocce vive e la “montagna” di coralli ha un “metabolismo” particolare…..nella mia in cui alimento i pesci,per bene schiumo asciutto ed altre cose ho i fosfati che viaggiano dai 0,04 ai 0,07 max ma i nitrati a 0 (test salifert per i nitrati e fotometro per i fosfati) però ogni 3 giorni circa si forma la patina sui vetri ed ho il sospetto che il test salifert non sia veritiero.

[graziano]

Graziano si vede che la tua vasca tra i 75 kg di rocce vive e la “montagna” di coralli ha un “metabolismo” particolare…..nella mia in cui alimento i pesci,per bene schiumo asciutto ed altre cose ho i fosfati che viaggiano dai 0,04 ai 0,07 max ma i nitrati a 0 (test salifert per i nitrati e fotometro per i fosfati) però ogni 3 giorni circa si forma la patina sui vetri ed ho il sospetto che il test salifert non sia veritiero.

Anche io per NO3 uso Salifert, però c'è da tener presente che Tropic Marin NP-Bacto Balance contiene assieme a carbonio dosi bilanciate di NO3 e PO4 per non rendere la vasca troppo magra e rischiare la non proliferazione dei batteri

[Franco68]

Anche io per NO3 uso Salifert, però c'è da tener presente che Tropic Marin NP-Bacto Balance contiene assieme a carbonio dosi bilanciate di NO3 e PO4 per non rendere la vasca troppo magra e rischiare la non proliferazione dei batteri

Svelato il mistero

[graziano]

Svelato il mistero

No, quando ho iniziato ad usarlo ero già a NO3 20 e PO4 0,07

[Franco68]

No, quando ho iniziato ad usarlo ero già a NO3 20 e PO4 0,07

Sapere da dove arrivano...

[graziano]

Sapere da dove arrivano...

Mah, sai che quasi quasi vedendo gli animali me ne frego e vado avanti senza star li a scervellarmi, certo che se dovessero aumentare .......

[billykid591]

Scusa Graziano ma le rocce che hai in vasca quanto tempo ( o anni ) hanno?

[graziano]

Scusa Graziano ma le rocce che hai in vasca quanto tempo ( o anni ) hanno?

Allora, le prime rocce usate per il marino sono state questo tipo https://www.leroymerlin.it/prodotti/edilizia/bordure-cordoli-e-muretti-per-giardino/graniglia-e-sassi-da-giardino/roccia-100-200-rosa-35799582.html?Megaboost&gclid=EAIaIQobChMI2PCS2Zm3-gIVkxCLCh3vLguyEAQYAyABEgL_jfD_BwE accompagnate da qualche roccia viva per circa 20 anni, con l'ultimo trasloco tolte perche piene di discosoma e rimesse al loro posto in un giardino roccioso vedi foto una di quelle


49101

A farla breve le più vecchie hanno circa 20 anni

[billykid591]

E le più recenti? Te l’ho chiesto perché conoscerai la cosiddetta “old tank sindrome” relativamente alle rocce che col tempo diventano una monocoltura batterica e perdono di efficacia denitrificante e non solo….in effetti si consiglia di sostituire ogni anno o due o anche più qualche roccia con rocce vive nuove e ben colonizzate….

[graziano]

E le più recenti? Te l’ho chiesto perché conoscerai la cosiddetta “old tank sindrome” relativamente alle rocce che col tempo diventano una monocoltura batterica e perdono di efficacia denitrificante e non solo….in effetti si consiglia di sostituire ogni anno o due o anche più qualche roccia con rocce vive nuove e ben colonizzate….

A quanto mi risulta il sistema Zeovit è proprio basato contro la monocoltura batterica o sbaglio? io lo pratico da oltre 10 anni

[billykid591]

Senza offesa per zeovit nessun sistema può sostituire la biodiversità della natura, hai mai inserito rocce fresche sostituendole o aggiungendole alle esistenti?

[Batty]

Concordo con Billy, quelle rocce hanno fatto il loro percorso…però se sei soddisfatto a livello di crescita e colori, e se la vasca ha comunque trovato la sua stabilità anche con valori alti, non ne farei un dramma.
Smontare e rifare è impensabile su quella vasca, le rocce sono praticamente ricoperte da colate di Sps, oltre il costo per la sostituzione del 50% delle rocce stesse.
Zeozym lo usi? Secondo me aiuta parecchio nel lungo periodo, ma non è risolutivo

[graziano]

Senza offesa per zeovit nessun sistema può sostituire la biodiversità della natura, hai mai inserito rocce fresche sostituendole o aggiungendole alle esistenti?

Le piu vecchie ripeto hanno circa 20 anni, col passar del tempo ogni cambio vasca (3) o per mettere a dimora nuovi coralli ho aggiunto rocce fino ai circa 25kg di due anni fa

[graziano]

Concordo con Billy, quelle rocce hanno fatto il loro percorso…però se sei soddisfatto a livello di crescita e colori, e se la vasca ha comunque trovato la sua stabilità anche con valori alti, non ne farei un dramma.
Smontare e rifare è impensabile su quella vasca, le rocce sono praticamente ricoperte da colate di Sps, oltre il costo per la sostituzione del 50% delle rocce stesse.
Zeozym lo usi? Secondo me aiuta parecchio nel lungo periodo, ma non è risolutivo

Zeozym mai usato, l'ho sempre ritenuto troppo caro per il lavoro che "forse" dovrebbe fare, come altri prodotti "miracolosi" sarò l'unico a pensarla ma in natura non esiste questo o quel prodotto per la biodiversità, le mie vasche la biodiversità se la sono sempre dovuta ricreare altrimenti ad oggi non sarebbero arrivate, la prova è la vasca stessa, poi magari sbaglio ma questo è il mio pensiero mmmm

ps oggi non saprei se le rocce in commercio siano da considerarsi a livello delle attuali che ho in vasca

[billykid591]

Be comunque Graziano se hai messo 25 kg di rocce fresche 2 anni fa direi che hai diversificato abbastanza….le rocce fresche che si trovano oggi a parte il costo esorbitante sono tutte (e per fortuna) di allevamento in vasche circoscritte nel mare……purtroppo si trova anche tanta roba poco buona.

[billykid591]

Graziano ma tu usi il protocollo completo zeovit?

[graziano]

Graziano ma tu usi il protocollo completo zeovit?

A dirla giusta ora uso il sistema alla Dr Cazz :-8 Zeolite, ZeoBak, NP Bacto-Balace di Tropic Marin come fonte di carbonio, PCV e Aminoacid di Korallen-Zucht

Comunque ho sempre adottato il sistema base

[Batty]

Zeozym mai usato, l'ho sempre ritenuto troppo caro per il lavoro che "forse" dovrebbe fare, come altri prodotti "miracolosi" sarò l'unico a pensarla ma in natura non esiste questo o quel prodotto per la biodiversità, le mie vasche la biodiversità se la sono sempre dovuta ricreare altrimenti ad oggi non sarebbero arrivate, la prova è la vasca stessa, poi magari sbaglio ma questo è il mio pensiero mmmm

ps oggi non saprei se le rocce in commercio siano da considerarsi a livello delle attuali che ho in vasca

Eeeeeeh non ci sono più le heliopore di una volta, belle leggere, diciamo che oggi pesano molto di più a parità di volume.
Però vuoi mettere con le rocce che vanno di moda oggi che sono secche e passate sotto la fresatrice prima di essere inscatolate

[billykid591]

Devo dire che ho avuto culo con le rocce vive che ho ordinato per la vasca attuale un cartone di 25 kg Wild Indonesia di ottima qualità leggere e belle porose molte heliopore…. Però a 20 22 euro al kg….ma a detta del negoziante/amico che me l’ha procurate è stato un caso più unico che raro

49114

[graziano]

Eeeeeeh non ci sono più le heliopore di una volta, belle leggere, diciamo che oggi pesano molto di più a parità di volume.
Però vuoi mettere con le rocce che vanno di moda oggi che sono secche e passate sotto la fresatrice prima di essere inscatolate

Difatti poi si vedono vasche che al posto di essere dei simil reef sono dei gran taleari, poi de gustibus

[Batty]

Rocce bellissime quelle Billy, davvero rare da trovare oggigiorno, per quanto dice Graziano, quelle rocce sono davvero terribili per me.
Non costano molto meno rispetto alle vive, sono innaturali, maturazione infinita spendendo alla fine il quadruplo perché si butta dentro la qualunque per inocularle con protocolli costosi.
Per cosa poi? Una volta ricoperta di coralli la rocciata non si vede più, se rocciata vogliamo chiamarla, a me sembrano più degli espositori di trucchi e rossetti dentro ad una teca.
La paura è quella di portare animali o alghe indesiderati in vasca,ma poi alla prima talea presa da un privato ti ritrovi, se va bene, con aiptasie e valonia, se va male ti becchi pure le turbellarie.
Poi quando mi chiedono di fare rocciate con le stax mi diverto un sacco, ma nella mia vasca, finché ci saranno rocce vive in commercio non le userò mai.
Fare rocciate con le heliopore non è facile, ci vuole un po' di estro, con le Stax basta un minimo di fantasia e tanta colla :)

[billykid591]

Vero Batty con le heliopore che sono praticamente tondeggianti è difficile creare terrazzamenti per i coralli però in compenso si fanno rocciate forse un po’ imponenti ma molto “arieggiate”….

[ciko]

Rocce bellissime quelle Billy, davvero rare da trovare oggigiorno, per quanto dice Graziano, quelle rocce sono davvero terribili per me.
Non costano molto meno rispetto alle vive, sono innaturali, maturazione infinita spendendo alla fine il quadruplo perché si butta dentro la qualunque per inocularle con protocolli costosi.
Per cosa poi? Una volta ricoperta di coralli la rocciata non si vede più, se rocciata vogliamo chiamarla, a me sembrano più degli espositori di trucchi e rossetti dentro ad una teca.
La paura è quella di portare animali o alghe indesiderati in vasca,ma poi alla prima talea presa da un privato ti ritrovi, se va bene, con aiptasie e valonia, se va male ti becchi pure le turbellarie.
Poi quando mi chiedono di fare rocciate con le stax mi diverto un sacco, ma nella mia vasca, finché ci saranno rocce vive in commercio non le userò mai.
Fare rocciate con le heliopore non è facile, ci vuole un po' di estro, con le Stax basta un minimo di fantasia e tanta colla :)Dico la mia....le rocce finte (e dunque per questo comode per ricreare rocciate particolari ) le vedo molto bene in un sistema DSB dove il vero motore sta nella sabbia che sostituisce le rocce stesse
Inutile sottolineare che per colonizzare il dsb servirebbero ugualmente delle rocce fresche,magari anche per un periodo limitato che (una volta colonizzata la sabbia)possono anche essere vendute o stoccate in sump.

Diverso il discorso in un berlinese dove la roccia fresca è fondamentale
Io nel 2000 le rocce Fiji le pagai ben 26 euro al kg...ad oggi bisogna accontentarsi delle coltivate più o meno allo stesso prezzo che per lo schifo che fanno sono convinto che siano comunque meglio delle secche.

Se le rocce di Graziano hanno 20 anni ed ha la vasca che vediamo vuol dire che sono di qualità top e hanno lavorato (e stano lavorando) alla grande

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[spezzi]

La paura è quella di portare animali o alghe indesiderati in vasca,ma poi alla prima talea presa da un privato ti ritrovi, se va bene, con aiptasie e valonia, se va male ti becchi pure le turbellarie.


Su questo avrei da ridire, ci sono anche negozianti maldestri o poco attenti che ti infestano la vasca come ridere.... non dico tutti, per carità. Un privato ha molto più cura e tempo di un negoziante che guarda i numeri. Parere personale s'intende.

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[zebra2]

Su questo avrei da ridire, ci sono anche negozianti maldestri o poco attenti che ti infestano la vasca come ridere.... non dico tutti, per carità. Un privato ha molto più cura e tempo di un negoziante che guarda i numeri. Parere personale s'intende.

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vero, poi dal privato vai e guardi la vasca mentre dal negoziante non sai quante vasche ha già girato la talea quindi serve a poco controllare in quel momento cosa c’è intorno…

[toymmys]

ho notato anche io che avendo nitrato in vasca i coralli stanno meglio e sono piu colorati anziche alimentare a bomba si potrebbe inserire nitrato di sodio con doso metrica...io lo doso perche ho nitrato sempre molto basso...

[toymmys]

Parlando di valori alti...:-8
4918749188

[graziano]

Parlando di valori alti...:-8
4918749188

Sarei curioso di vedere la vasca, magari ci stupirebbe :114-35:

[toymmys]

Si vi stupirà perché l'hai già vista e di thekoralito

[graziano]

Si vi stupirà perché l'hai già vista e di thekoralito

Ah è quella, e io che mi preoccupo quando arrivo a 25 NO3 emoticon-cartoon-022

[ciko]

Ah è quella, e io che mi preoccupo quando arrivo a 25 NO3 emoticon-cartoon-022Vabbè Graziano io avevo il dsb con nitrati a 50 e gli animali crescevano (se ti ricordi la vasca)
Oggi come oggi è molto più rischioso usare Zeovit che avere una vasca inquinata [emoji41]

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[toymmys]

Io sto provando a portali su anche se con dsb faccio fatica ma i colori migliorano...

[graziano]

Vabbè Graziano io avevo il dsb con nitrati a 50 e gli animali crescevano (se ti ricordi la vasca)
Oggi come oggi è molto più rischioso usare Zeovit che avere una vasca inquinata [emoji41]

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La cosa da ridere è che io uso Zeovit :-8

[zebra2]

io ho troppa paura che il dsb assorba e ci si ritrova dopo 2 anni con un rilascio costante che non si riesce a capire come mai..

[toymmys]

io ho troppa paura che il dsb assorba e ci si ritrova dopo 2 anni con un rilascio costante che non si riesce a capire come mai..

Tu pensi che possa rilasciare no3 e po4 nel tempo?

[ciko]

io ho troppa paura che il dsb assorba e ci si ritrova dopo 2 anni con un rilascio costante che non si riesce a capire come mai..Se la gestione è corretta e il dsb ha maturato come si deve non succede

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[zebra2]

Se la gestione è corretta e il dsb ha maturato come si deve non succede

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il problema è che il rischio che questo possa succedere. alla fine la probabilità c’è, quindi eviterei.

[savo69]

il problema è che il rischio che questo possa succedere. alla fine la probabilità c’è, quindi eviterei.

Può succedere anche che in un berlinese collassino le rocce vive (magari perchè soffocate da dino o ciano). La OTS (Old Tank Sindrom) c'è per tutti i sistemi ma, a mio parere, se un DSB è gestito come si deve e viene fatta la dovuta "manutenzione" non vedo perchè debba collassare. Se gestito correttamente il DSB non funge da spugna ma vero filtro in grado di chiudere il ciclo dell'azoto fino ad arrivare a N2, ovvero azoto gassoso. Ti posso comunque dire, anche se dovesse succedere che collassi, non succede certo dopo 2 anni, anzi, tutt'altro (parlo sempre di DSB ben avviato e gestito).
Per quella che è la mia esperienza con il DSB ti posso dire che ad agosto di quest'anno ho dovuto svuotare la vasca per rilucidarla ed ho dovuto ovviamente togliere anche la sabbia che ho lasciato per 28 ore all'asciutto in cassette di plastica. Premetto che il mio DSB aveva 8 anni e l'unico problema che ho avuto è stato lo scorso dicembre (ovviamente quando ero in ferie) quando mi è saltato sia il riscaldatore che la pompa dello schiumatoio col risultato che la maggior parte dei coralli era morta e avevo dino e ciano dappertutto. Avevo fatto un ciclo di chemiclean e tutto si era ripulito.
Tornando ad agosto, quando ho riempito nuovamente la vasca ho messo mezza confezione di PO4&SiO2 remover della equo per 15 giorni ed ho dosato Zeobak (anche se non uso zeovit) a giorni alterni per 1 settimana e una volta a settimana per il mese successivo. I PO4 sono passati nell'arco di 1 mese e mezzo da 0,14, a 0,07, a 0,04, a 0,02 ed ora sono a 0 spaccato da un paio di settimane.

Io personalmente il DSB lo consiglio. Rende la vasca molto piacevole alla vista e più naturale, riflette la luce, biologicamente è eccezionale, ti perdona molto di più gli errori e semplifica la gestione. In cambio vuole solo che gli venga rinfrescata ogni tanto la carica batterica (più che altro per biodiversificare ed introdurre nuovi ceppi). Io una volta all'anno doso (come ho fatto ad agosto) 1 mese di zeobak e zeofood e fino ad ora problemi non ne ho avuti.

[ciko]

Infatti...il rischio vale per entrambi i sistemi

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[billykid591]

Diciamo che con il DSB se non si sta attenti a quello che si inserisce (non pesci e coralli) non te lo fa vedere in tempi brevi ma quando magari è troppo tardi….le risposte (positive ma anche negative) del berlinese sono più veloci….ciò non toglie che la vasca può collassare sia con un DSB che con un berlinese…. Comunque il problema della OTS si può aggirare o almeno ridurre di molto sostituendo ogni tanto qualche roccia con altre belle vive….

[toymmys]

ma per dsb datati secondo voi ripristinare la sabbia e fattibile? se il fondo si abbassa

[ialao]

Se non è una pura questione estetica,e se il dsb funziona,come dovrebbe ,non è certo un cm che fa la differenza,io lascerei perdere,anche se in maniera graduale si può fare.un saluto

[toymmys]

Se non è una pura questione estetica,e se il dsb funziona,come dovrebbe ,non è certo un cm che fa la differenza,io lascerei perdere,anche se in maniera graduale si può fare.un saluto

Nessun segno di problema era come dicevi più una questione estetica ...grazie.