Visualizza Versione Completa : Studio per ripartenza
Buonasera a tutti ragazzi,
Non è ancora ufficialissimo, ma dopo il cambio casa, la figlia e la moto penso sia arrivato il momento di ripartire con un nanoreef. Ho notato che le cose sono tecnologicamente cambiate dall'ultima volta che sguazzavo in acqua e sale.
L'idea era di allestire qualcosa di estremamente pulito.
Girando qua e la ho notato gli acquari della redsea il nano peninsula, 90 litri mi pare) , ma mi sa che a budget siamo un po' troppo in la (se mi smentite e mi consigliate un rivenditore magari posso pensare di prender quello e allestirci un dsb) e bisogna scendere a compromessi come in quasi tutti i formati "ready to use".
Ma partiamo dall'inizio. Ho provato nanoreef con e senza sump, di forma cubica, rettangolare, berlinese, dsb e ssb.
L'ultima creatura (smantellata per questioni di studio) girava perfettamente: una shallow tank 60x40x30 con ssb e sump (totale sui 90 litri). Era un sistema con sump che conteneva praticamente lo stesso litraggio della vasca, e l'80% delle rocce di tutto il sistema (fotoperiodo invertito).
L'idea sarebbe di rifare un ssb ma senza sump. Guardando le vasche sui soliti siti online di vendita mi ha incuriosito molto la blau aquascaping, misure 62x36x36h.
Come dicevo poco fa, andrei su un ssb (4-6 cm di sabbia fine tipo carib sea, se non avete altro da consigliare, dovrebbero bastarne circa 12 kg).
Tecnica: qui il "allestire qualcosa di estremamente pulito" è andato a farsi fottere. Ma va beh.
Lato corto sinistro ( la vasca sarà visibile da 2 lati, 1 frontale e il lato corto dx) dedicato alla seguente tecnica (poi ditemi voi se è fattibile o meno):
-skimmer tunze 9001
-jebao MLW 5, al massimo la 10 (calcolando un movimento 30x direi che alla fine ci saranno si e no 50 litri di acqua, la MLW-5 porta fino a 3000 litri...dovrei tenere a metà già questa)
Discorso illuminazione..molto nebbioso.
Per la vecchia avevo costruito io una plafoniera a led, ma sinceramente mettermi li a rifarla..nein!
Partiamo dicendo che l'idea è di allevare principalmente LPS (euphillie, acantastree..e poco altro perché diventan tutte grandi), al massimo qualche sps in cima.
Girando in internet ho posato l'occhio sulle seguenti plafoniere a led (ps: io do per scontato che siano tutte regolabili, ma se non lo fossero le considero bocciate)
-Aquaillumination Prime 16HD (16 led + notturno, 60 w di picco)
-jebao al-80 (21 led, 80w di picco)
-kessil a 80 tuna blu (ho bisto che un'altro utente la monta già, pare abbia una bella luce, 15w)
Osmoregolatore ho via un vecchio tunze nano osmolator, che spero funzioni ancora.
Ho anche un impianto per produzione di acqua della forwater (mi basta un cambio resine/cartucce).
Discorso rocce vive..la rocciata la vorrei iper ariosa, quindi opterei per un 7-8 kg di rocce vive. A sentimento farei la fase algale tenendole sospese su supportini in pvc trasparente e aggiungerei una volta spurgato il grosso la sabbia viva..ma potrebbe essere una mezza minchiata, attendo vostri commenti al riguardo. Oppure andare su rocce morte (finte? La carib sea e l'aquaforest se non erro le vendono) e metter subito la sabbia. Ma sempre su supporti per non compattare il fondo.
Sale opterei per il red sea, alla fine mi trovavo bene.
Discorso test/reintegro elementi? Avete suggerimenti?
Mi sono sicuramente dimenticato qualcosa, quindi spero in vostri consigli e indicazioni!
Nel frattempo vi ringrazio!
Ciao a tutti!!
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Piccolo aggiornamento..ho preso una vasca 60x45x45, delle rocce "sintetiche" con starter batterico incluso, una jebao da 3000 litri, 9 kg di sabbia carib sea oolitica, un filtro a zainetto oase, un mobile juwel 200, e per ora mi son divertito a costruire la rocciata.
L'altezza massima della struttura è 28 cm.
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< Ivano >
20-08-2023, 03:09
Ciao, secondo me la rocciata è troppo alta in proporzio e alle misure della vasca..
Nel punto più alto sei a 28 cm, aggiungici 5 cm di ssb e i 2-3 cm di bordo superiore , non ti rimangono neanche 10 cm di spazio utile per i coralli..troppo pochi
Prova ad abbassare la roccia più grande o eventualmente a spezzarla e farne 2 pezzi più piccoli!
Oppure ancora meglio sostituiscila con una viva fresca con una forma più ariosa, ti da un booster all avvio di questa vaschetta altrimenti con tutto materiale " morto " partirà a rilento..
Ciao, secondo me la rocciata è troppo alta in proporzio e alle misure della vasca..
Nel punto più alto sei a 28 cm, aggiungici 5 cm di ssb e i 2-3 cm di bordo superiore , non ti rimangono neanche 10 cm di spazio utile per i coralli..troppo pochi
Prova ad abbassare la roccia più grande o eventualmente a spezzarla e farne 2 pezzi più piccoli!
Oppure ancora meglio sostituiscila con una viva fresca con una forma più ariosa, ti da un booster all avvio di questa vaschetta altrimenti con tutto materiale " morto " partirà a rilento..Ciao Ivano, alla fine sarà praticamente un berlinese, sul fondo ho deciso di mettere solo 2 cm di oolite della carib sea, giusto per coprire il tappetino su cui appoggerò la rocciata. Aggiungo una foto di vasca e mobile.
Ps sto producendo acqua d'osmosi ma, con tutto nuovo, non riesco ad abbassare i valori ..misurati con misuratore tds non vado sotto gli 8 ppm (parto da un acqua, addolcita, con un valore di 292, impianto a 4 stadi con resine antisilco). Avete idee?
Ps: le resine sono le silico oh- della ocean life. In realtà in etichetta riportano che "è normale osservare un aumento dei tds tra uscita della membrana e post resine anti silicati..
Pps: la roccetta viva, così come un inoculo di sabbia verranno sicuramente aggiunte in fase di partenza. Ho appena misurato nuovamente la rocciata (dopo una leggera modifica di ieri) e siamo a 27 sul picco alto, il resto della roccia alta oscilla tra i 20 ed i 24, praticamente è solo lo spuntone finale che sale a 27 negli ultimi 3 cm di lunghezza)
Grazie https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230820/3a2eac0b8443aee097ff21ad5402faf8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230820/653367039f9ad3fcba3b423bdb413ca3.jpg
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< Ivano >
21-08-2023, 15:15
Ah ok se fai berlinese allora ci sta!
Per il discorso resine, se il valore di 8 è subito dopo la membrana, sta lavorando bene dal momento che hai una permeabilità di un 97% circa dall acqua di ingresso ( 292 )
Tds 292 / 100 * 97 = 8 ..ergo sta lavorando bene!
A valle devono essere le resine a portarti poi a 0 il valore finale
Ah ok se fai berlinese allora ci sta!
Per il discorso resine, se il valore di 8 è subito dopo la membrana, sta lavorando bene dal momento che hai una permeabilità di un 97% circa dall acqua di ingresso ( 292 )
Tds 292 / 100 * 97 = 8 ..ergo sta lavorando bene!
A valle devono essere le resine a portarti poi a 0 il valore finaleIn realtà si è abbassato un po' ma il valore rilevato è a valle dell'impianto, dopo le resine (ocean oh-), rimisurato mi da 6
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graziano
21-08-2023, 17:56
In realtà si è abbassato un po' ma il valore rilevato è a valle dell'impianto, dopo le resine (ocean oh-), rimisurato mi da 6
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Prova ad usare queste https://www.aquariumline.com/catalog/korallenzucht-resine-silicati-1000-p-6504.html?gclid=CjwKCAjwloynBhBbEiwAGY25dJzLPKO683 blU85l8WJnjr_SvjOvvJUaHMC3odZAuSZuYVL2Ukfx-BoC4qwQAvD_BwE
https://www.aquariumline.com/catalog/triton-reagents-1000ml-resina-deionizzante-impianti-osmosi-p-23396.html
Secondo l'una o l'altra ti portano a zero
< Ivano >
21-08-2023, 23:40
Prova ad usare queste https://www.aquariumline.com/catalog/korallenzucht-resine-silicati-1000-p-6504.html?gclid=CjwKCAjwloynBhBbEiwAGY25dJzLPKO683 blU85l8WJnjr_SvjOvvJUaHMC3odZAuSZuYVL2Ukfx-BoC4qwQAvD_BwE
https://www.aquariumline.com/catalog/triton-reagents-1000ml-resina-deionizzante-impianti-osmosi-p-23396.html
Secondo l'una o l'altra ti portano a zero
https://www.acquariomania.net/shop/product/sil1000-forwater-sil-1000ml-resina-deionizzante-antisilicati-per-3000lt-4592 graziano, di queste cosa ne pensi invece?
graziano
22-08-2023, 00:30
https://www.acquariomania.net/shop/product/sil1000-forwater-sil-1000ml-resina-deionizzante-antisilicati-per-3000lt-4592 graziano, di queste cosa ne pensi invece?
Mi spiace ma non le ho mai usate, ho consigliato quelle due perché sono quelle che uso in base alla disponibilità
Proverò a cambiarle!
Arrivata oggi la ai16, allego un paio di foto di come ho sistemato il tutto.
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Ciao,la rocciata come altezza va bene,per l avviamento farei come detto nell' altro post vecchio.discoeso movimento una sola pompa di quelle non basta,meglio sempre due regolate più basse che una sola,movimento più uniforme e sicurezza nel caso di guasto della pompa,discorso osmosi prova a cambiare le resine come già suggerito,non è possibile avere TDS più alto dopo le resine rispetto al post membrana.prevedi uno sfondo per il posteriore in modo da occultare il tutto.
graziano
22-08-2023, 23:33
Concordo con ialao per il numero di pompe di movimento anche per la crescita più regolare dei coralli
Ciao,la rocciata come altezza va bene,per l avviamento farei come detto nell' altro post vecchio.discoeso movimento una sola pompa di quelle non basta,meglio sempre due regolate più basse che una sola,movimento più uniforme e sicurezza nel caso di guasto della pompa,discorso osmosi prova a cambiare le resine come già suggerito,non è possibile avere TDS più alto dopo le resine rispetto al post membrana.prevedi uno sfondo per il posteriore in modo da occultare il tutto.Ciao Ialao, allora come avviamento sicuramente verranno aggiunte delle rocce vive (almeno 1 kg) e visto che metterò 9 kg di sabbia carib sea (oolite) che dovrebbero essere circa 2-3 cm pensavo di aggiungere un bell'inoculo come si fa con il dsb. Per le resine devo provvedere, per il discorso movimento dici che non aiuta il filtro oase? È uno zainetto da 180 litri/h (pochi, ma meglio che niente)..piu che altro perché l'altra ipotetica jebao dovrei metterla sul lato dello zainetto...e mi sembra già molto pieno. Sicuramente poi dovrò mettere uno sfondo (penso un pannellino da 1 mm di plexy, avendo 4 calamite su quel lato dovrebbe rimanere più che immobile)
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O forse rimuovendo lo skimmer potrei spostare tutto più a dx e mettere l'altra pompa di movimento come consigliato..che dite?
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Piccolo aggiornamento: vasca riempita e salata.
L'aeratore dello skimmer hydor, provato poco prima di inserirlo in vasca nel lavandino, ha deciso che era stanco di lavorare e non ha più fatto bolle. Sinceramente non ho ancora avuto tempo di smontarlo per vedere se si è incastrata la girante, ma visti gli anni che ha probabilmente è caput. Ulteriore problema, l'ario 2 sembra introvabile e la ferplast lo vende ufficialmente a 40 e passa euro. Sinceramente indeciso sull'acquisto si un 9001 o un 9004 tunze a questo punto..
La vasca attualmente si presenta cosi, convengo con voi che forse il movimento è risicato. La jebao la pensavo più "cattiva" invece come flusso è molto dolce.
La plafoniera è impostata a pochi watt attualmente (intorno ai 20 se non erro) e sto seguendo già un ciclo 8:30-19:30. Appena ho un attimo passo a prendere una roccetta viva da nascondere dietro e se lo hanno un piccolo inoculo di dsb.
Un saluto a tuttihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230828/3e0d3373575bbb79e9f5ad6522994a67.jpg
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Franco68
28-08-2023, 17:04
la rocciata mi piace, servirebbe un'altra pompa di movimento, per lo skimmer prova nei mercatini sono in tanti che smontano in questo periodo
Ciao,se devi scegliere tra 9001 e9004 quest' ultimo e decisamente meglio,soprattutto quello con il silenziatore circolare,modello più recente.un saluto
Allora per il 9004 ho visto che ha dimensioni più generose del mio attuale hydor (che dovrebbe essere un 8.5x8.5).
Dovremmo essere sui 12x11 ma potrei sbagliarmi. Attualmente l'hydor è perfettamente incastrato, non so se il 9004 ci entrerebbe cosi facilmente. Ma so che sicuramente è più performante. Daro un occhio al mercatino. Nel frattempo vi allego una foto laterale e la visuale dall'alto per farvi capire gli ingombri della tecnica.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230828/6e7e428b773c8854c9ed000efd5e7249.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230828/3265df628006e46681691ffce64540af.jpg
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graziano
28-08-2023, 19:32
Scusa, prendere uno skimmer a zainetto appeso così non ti ruba spazio in vasca?
https://www.aquariumline.com/catalog/bubble-magus-skimmer-modello-schiumatoio-appeso-esterno-vasche-fino-litri-p-20966.html
Non saprei dove appenderlo, dietro dono praticamente appoggiato al muro, di lato c'è lo zainetto
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Occhio al galleggiante dell' osmoregolatore,se riesci metti una protezione sotto,se entra una lumachina e piccola ci passa,se si incastra nel galleggiante ti allaghi,successo a me qualche anno fa ,durante le vacanze buttato la vasca .un saluto
Occhio al galleggiante dell' osmoregolatore,se riesci metti una protezione sotto,se entra una lumachina e piccola ci passa,se si incastra nel galleggiante ti allaghi,successo a me qualche anno fa ,durante le vacanze buttato la vasca .un salutoAzz...dici di optare per un ottico? Se no mi procuro una rete tipo zanzariera e avvolgo il galleggiante...
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Azz...dici di optare per un ottico? Se no mi procuro una rete tipo zanzariera e avvolgo il galleggiante...
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Tieni quello proteggi solo la parte sotto,e ricordati di staccarlo quando fai i cambi d acqua.un saluto
Stasera vado alla ricerca di un ario 2 in un negozio qui vicino (San Zeno) e vedo se hanno anche una roccetta viva per iniziare a ingranare [emoji1305]
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Niente, ario 2 non pervenuti e su internet (dove effettivamente li hanno) costano intorno ai 40 euro..non s'ha da fare, cambio e mi prendo un 9004.
Qualcuno ha idea di dove si possano reperire degli inoculi ben fatti con anfipodi e tutto quello che ci va dietro? Perché ho aggiunto 1 kg abbondante di rocce vive, ma animaletti proprio 0...help!
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graziano
02-09-2023, 14:11
Solitamente loro li hanno https://www.aquariumline.com/catalog/alimentazione-acqua-marina-vivo-c-1218_1247_1252.html
ps. un colpo di telefono lo farei :114-51:
Ho appena fatto un giro di test:
pH: 8.2
NO2: 0
NO3: 5
PO4: 0.1
Consigliate di aggiungere anche batteri e fitoplancton? Oltre ai copepodi ovviamente
Grazie
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Inserire copepodi delle bustine è inutile… che procedura utilizzeresti?
Se apri la busta e butti dentro il suo contenuto forse se ne salva uno, gli altri schiattano dopo pochi minuti perché non sono stati acclimatati,infatti sono utilizzati come cibo vivo e non come integrazione di microfauna e vanno conservati in frigo a 4 gradi per rallentare il loro metabolismo durante la loro permanenza nella busta, evitando di farli morire di fame .
Se li prendi e li butti in vasca a 25 gradi muoiono immediatamente, pensare di acclimatarli si, ma i 3/4 infartano durante il processo.
Per me sono soldi buttati, molto meglio una bella roccetta fresca ed un inoculo di sabbia da una vasca di un amico.
Poi i batteri e fito, discorso a parte.
Inserire copepodi delle bustine è inutile… che procedura utilizzeresti?
Se apri la busta e butti dentro il suo contenuto forse se ne salva uno, gli altri schiattano dopo pochi minuti perché non sono stati acclimatati,infatti sono utilizzati come cibo vivo e non come integrazione di microfauna e vanno conservati in frigo a 4 gradi per rallentare il loro metabolismo durante la loro permanenza nella busta, evitando di farli morire di fame .
Se li prendi e li butti in vasca a 25 gradi muoiono immediatamente, pensare di acclimatarli si, ma i 3/4 infartano durante il processo.
Per me sono soldi buttati, molto meglio una bella roccetta fresca ed un inoculo di sabbia da una vasca di un amico.
Poi i batteri e fito, discorso a parte.Ciao, sono d'accordo, ma lo stesso problema l'avrei con le rocce vive, seppur in modo probabilmente ridotto. In ogni caso ho comunque inserito delle rocce vive (quasi 2 kg), ma non vedo nulla muoversi.
In ogni caso ho trovato dei prodotti della DaphBio che ho acquistato oggi e mi arriveranno probabilmente entro mercoledi.
In particolare ho preso DaphBio Zoo Booster (che dovrebbero essere uova di anfipodi etc), DaphBio Bactoreef (spore di batteri) e Phyto Mix dell'aquaforest. Tutta la catena alimentare. Adesso quando arriva vediamo come si comporta.
Ho anche ordinato il tunze 9004, ero un po' indeciso tra 9001 e 9004 sinceramente, ma nell'idea di mettete 3 o 4 nanopesci (idealmente la classica coppia di ocellaris, magari particolari o comunque qualcosa di simile come presenza) e una coppia di nano gobidi ho dato per scontato che fosse meglio il 9004.
Ho anche ordinato le resine anti fosfati della triton per l'mpianto osmosi come consigliato da Graziano.
Insomma mi sono impoverito per bene anche questo mese [emoji23]
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Giusto il discorso di Batty sulle bustine,ne campano pochissimi,quasi nessuno,il 9004 e tutta un altra cosa rispetto al 9001,poi in un angolo non sta neanche così male,in più puoi mettere all interno il termoriscaldatore.per quanto riguarda le rocce che hai inserito non è possibile che siano prive di vita.discorso batteri all inizio hanno la loro utilità a maggior ragione con rocce sintetiche.poi ultimamente sono uscite linee specifiche per l avvio veloce delle vasche,tipo zeovit in passato,ma una maturazione tranquilla e senza forzature e sempre la cosa migliore secondo me.un saluto
Giusto il discorso di Batty sulle bustine,ne campano pochissimi,quasi nessuno,il 9004 e tutta un altra cosa rispetto al 9001,poi in un angolo non sta neanche così male,in più puoi mettere all interno il termoriscaldatore.per quanto riguarda le rocce che hai inserito non è possibile che siano prive di vita.discorso batteri all inizio hanno la loro utilità a maggior ragione con rocce sintetiche.poi ultimamente sono uscite linee specifiche per l avvio veloce delle vasche,tipo zeovit in passato,ma una maturazione tranquilla e senza forzature e sempre la cosa migliore secondo me.un salutoSe si riesce a nascondere il riscaldatore, per quanto piccolo, non male!
Mi sono appena messo in modalità umarel con la torcia accesa e ho fatto scappare una cosa che sembra un armadillo in miniatura, colore scuro quasi nero..ma non so cosa sia..quindi forse qualcosa c'è...dite di buttare qualche granulo di cibo per pesci?
Edit...ditemi che non è un'eunice.......nella prima foto è sotto la roccia...nella seconda è a sx...la terza è il tentativo di un primo piano...
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Se si riesce a nascondere il riscaldatore, per quanto piccolo, non male!
Mi sono appena messo in modalità umarel con la torcia accesa e ho fatto scappare una cosa che sembra un armadillo in miniatura, colore scuro quasi nero..ma non so cosa sia..quindi forse qualcosa c'è...dite di buttare qualche granulo di cibo per pesci?
Edit...ditemi che non è un'eunice.......nella prima foto è sotto la roccia...nella seconda è a sx...la terza è il tentativo di un primo piano...
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Vi tengo aggiornati su ogni cambiamento (sperando di non annoiarvi).
Credo siano comparsi i ciano, macchie su sabbia e rocce vive che si sono praticamente riempite (allego foto che si vedrà male.. sto cercando un diffusore che misceli meglio la luce, ma sembra esserci solo quello americano della 3DReefing, se ne conoscete altri...fatemi sapere!).
In arrivo il tunze 9004 e il discorso zooplancton/mesoplancton/phytoplancton + resine.
Per il movimento non mi sono ancora mosso. Ho una vecchia jebao, una wp10.. funziona..dovrebbe spingere 4000 litri.
Ha già fatto un bagnetto in acqua e aceto, ha girato un 10-15 minuti e poi ha subito un pesante risciacquo.
Io proverei ad inserirla, voi che dite?
Grazie
Un saluto a tuttihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230904/44f6492e6f82a4ec03c3ec1326b605b3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230904/7c1b58e7b497a3b8ff09fa3b97f13d8b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230904/ac81d89c3406112632b2de908f58f837.jpg
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graziano
04-09-2023, 18:05
Caspita la serie wp sono le prime pompe di movimento wavemaker elettroniche della Jebao avrà una decina d'anni, usala pure :114-51:
Caspita la serie wp sono le prime pompe di movimento wavemaker elettroniche della Jebao avrà una decina d'anni, usala pure :114-51:Vecchia si, ma un muletto assurdo...la koralia, stessa età, si è spezzata la girante alla prima accensione...questa ho messo la spina e via, come appena scartata [emoji23]
Edit: eccola posizionata (non l'ho messa sul lato posteriore, lato opposto a quella già montata, perché ci andrà il 9004)
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graziano
04-09-2023, 19:11
Vecchia si, ma un muletto assurdo...la koralia, stessa età, si è spezzata la girante alla prima accensione...questa ho messo la spina e via, come appena scartata [emoji23]
Edit: eccola posizionata (non l'ho messa sul lato posteriore, lato opposto a quella già montata, perché ci andrà il 9004)
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230904/83ed6112d9d877191b9d645857a068c9.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230904/ff92406f32af73a9e7bdf80b40ddca6d.jpg
Bene, che dire vengono sempre definite "cinesate"
Vecchia si, ma un muletto assurdo...la koralia, stessa età, si è spezzata la girante alla prima accensione...questa ho messo la spina e via, come appena scartata [emoji23]
Edit: eccola posizionata (non l'ho messa sul lato posteriore, lato opposto a quella già montata, perché ci andrà il 9004)
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le koralia per sono sempre state imbarazzanti. anni fa ne avevo qualcuna per preparare l’acqua dei cambi e non c’era verso che durassero più di 6 mesi senza diventare dei trattori. erano veramente delle pompe di m…
Aggiornamento:
Montato il 9004, ma sembra perdere bollicine dal lato destro (i tubi sono già stati opportunamente fissati con fascette da elettricista, ma le bollicine di lato escono ancora..suggerimenti? È normale? Dovendo spegnerlo quando doso lo zoo boster funzionerà in modo continuativo da una trentina di ore).
I test di oggi dicono che:
pH 8.2
NO2 0
NO3 circa 5
PO4 0
Ho inserito ieri qualche detritivoro per movimentare la sabbia e tosare il prato inglese che si è formato.
Ciano in regressione.
Nello specifico ho messo 5 turbo, 4 nassarius e 2 stelle.
Buona giornata a tutti
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Se lo schiumatoio e' nuovo,e 'del tutto normale la fuoriuscita di bollicine perché e' inibito,dagli tempo di superare questa fase e quando cimincera'a schiumare la colonna si alza e le bollicine diminuiranno notevolmente,qualcuna ci sarà ma del tutto ininfluenti.un saluto
Marco Rossini
08-09-2023, 22:47
Aggiornamento:
Montato il 9004, ma sembra perdere bollicine dal lato destro (i tubi sono già stati opportunamente fissati con fascette da elettricista, ma le bollicine di lato escono ancora..suggerimenti? È normale? Dovendo spegnerlo quando doso lo zoo boster funzionerà in modo continuativo da una trentina di ore).
I test di oggi dicono che:
pH 8.2
NO2 0
NO3 circa 5
PO4 0
Ho inserito ieri qualche detritivoro per movimentare la sabbia e tosare il prato inglese che si è formato.
Ciano in regressione.
Nello specifico ho messo 5 turbo, 4 nassarius e 2 stelle.
Buona giornata a tutti
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Inviato dal mio SM-S908B utilizzando TapatalkCi sono due modi di usarlo hai letto le istruzioni? Se metti il fermo sul motore lavora in modo controcorrente ,se lo togli lavora a contatto...ho lo stesso skimmer e devo dire che per lavorare bene ci ha messo circa un 20gg e all'inizio faceva un sacco di bolle quindi stai tranquillo è normale [emoji6]
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5014950150
Ci sono due modi di usarlo hai letto le istruzioni? Se metti il fermo sul motore lavora in modo controcorrente ,se lo togli lavora a contatto...ho lo stesso skimmer e devo dire che per lavorare bene ci ha messo circa un 20gg e all'inizio faceva un sacco di bolle quindi stai tranquillo è normale [emoji6]
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5014950150Si, teoricamente da 'fabbrica' è impostato in modo corretto a quanto ho capito
Schiumare schiuma, è quel flusso laterale di bollicine che mi mette dubbi (comunque da oggi sembra essere diminuito un minimo)..stiamo a vedere!
Grazie
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Piccolo aggiornamento as un mese circa dall'avvio.
Filamentose in regressione spinta, valori stabili simili ai precedenti, detritivori tutti vivi.
Ho aggiunto 5/6 giorni fa 3 bustine di copepodi vivi della Amtra che sto alimentando da allora con phytoplancton dell'aquaforest. Vedo ancora molti aggeggini nuotare, quindi molto bene.
Lo schiumatoio è uno spettacolo, silenziosissimo e schiuma molto bene.
È arrivata oggi l'acqua concentrata dell'ATI (quella che sostituisce il sale classico in granuli), che dite, procedo con un cambio da 10 litri e provo con qualche inserimento (pensavo di ordinare da Recif at home)?
O meglio aspettare ancora per il cambio e gli inserimenti?
Allego qualche foto
Edit: ho appena sostituito le resine anti silicati a fine impianto con quelle consigliate da Graziano; ppm 000!
Grazie e buona serata a tutti https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/c94abf8e60175e30ead38b1f9225ab99.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/a7a372da1b1e1243ca7332b4ee0494f5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/a08386f39f9a12624ed50d8407af17e3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/0f692f908d91e45f203296ded3db5bb3.jpg
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Piccolo aggiornamento as un mese circa dall'avvio.
Filamentose in regressione spinta, valori stabili simili ai precedenti, detritivori tutti vivi.
Ho aggiunto 5/6 giorni fa 3 bustine di copepodi vivi della Amtra che sto alimentando da allora con phytoplancton dell'aquaforest. Vedo ancora molti aggeggini nuotare, quindi molto bene.
Lo schiumatoio è uno spettacolo, silenziosissimo e schiuma molto bene.
È arrivata oggi l'acqua concentrata dell'ATI (quella che sostituisce il sale classico in granuli), che dite, procedo con un cambio da 10 litri e provo con qualche inserimento (pensavo di ordinare da Recif at home)?
O meglio aspettare ancora per il cambio e gli inserimenti?
Allego qualche foto
Edit: ho appena sostituito le resine anti silicati a fine impianto con quelle consigliate da Graziano; ppm 000!
Grazie e buona serata a tutti https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/c94abf8e60175e30ead38b1f9225ab99.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/a7a372da1b1e1243ca7332b4ee0494f5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/a08386f39f9a12624ed50d8407af17e3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230913/0f692f908d91e45f203296ded3db5bb3.jpg
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Procede bene dai,lo schiumatoio ha smesso di produrre bollicine cominciando a schiumare?un saluto
Procede bene dai,lo schiumatoio ha smesso di produrre bollicine cominciando a schiumare?un salutoYes, ha iniziato a schiumare correttamente senza emettere bollicine a caso.
Secondo te è presto per qualche lps? Procedo con il primo cambio?
Grazie e buona giornata
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Piccolo aggiornamento..ho preso una vasca 60x45x45, delle rocce "sintetiche" con starter batterico incluso, una jebao da 3000 litri, 9 kg di sabbia carib sea oolitica, un filtro a zainetto oase, un mobile juwel 200, e per ora mi son divertito a costruire la rocciata.
L'altezza massima della struttura è 28 cm.
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Belle queste rocce sintetiche, quali sono ?
Belle queste rocce sintetiche, quali sono ?Ciao, le ho prese su aquariomania
Sono queste:
https://www.acquariomania.net/shop/product/150381-carib-sea-moani-dry-live-rocktm-al-kg-15215
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Yes, ha iniziato a schiumare correttamente senza emettere bollicine a caso.
Secondo te è presto per qualche lps? Procedo con il primo cambio?
Grazie e buona giornata
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Ma un mese non è molto,sta procedendo bene,fai un giro di test controlla la triade e comincia a tenerla stabile,controlla anche gli inquinanti.io lascerei passare ancora un po' di tempo sia per il cambio sia per gli inserimenti,aspetta di non avere più alghe almeno per 15 giorni.un saluto
Ma un mese non è molto,sta procedendo bene,fai un giro di test controlla la triade e comincia a tenerla stabile,controlla anche gli inquinanti.io lascerei passare ancora un po' di tempo sia per il cambio sia per gli inserimenti,aspetta di non avere più alghe almeno per 15 giorni.un salutoProverò a resistere [emoji23]..magari inserisco ancora qualche detritivoro, vediamo.
Tra l'altro a metà ottobre fanno il petfestival a Cremona, potrebbe essere una buona occasione per fare i primi acquisti di lps/sps senza spendere un capitale e vedendo fisicamente cosa si acquista.
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graziano
14-09-2023, 19:02
Dopo un mese quelle rocce sono ancora da considerarsi "secche" non vive, lo sbaglio per la maggiore che si fa è quello di avere fretta e in questo caso la fretta fa male msn003
billykid591
14-09-2023, 20:32
Giustamente come dice Graziano sei partito con rocce sintetiche o secche che dir si voglia un substrato vuoto da riempire di “biodiversità” ma dopo solo un mese a parte la regressione algale…è troppo presto per dire che si sono “colonizzate” ci vuole ancora un bel po’ di tempo sia per le rocce che per il DSB…devi pazientare e non avere fretta di fare inserimenti che potrebbero non trovare (ancora) l’ambiente adatto per svilupparsi a dovere….
Concordo parzialmente con tutti e due (tecnicamente le spacciano per rocce "dry", quindi avrebbero dovuto essere piene di spore batteriche)..in ogni caso per la microfauna vi do totalmente ragione.
Per quanto riguarda la sabbia invece sono 2-4 cm di oolite della carib sea.
Ho già avuto in passato sia dsb, che spolverativa, che questa via di mezzo (che è quella che mi ha dato i migliori risultati con gli lps) e ho voluto riprovare..vedremo..comunque non si trova un inoculo di dsb manco a pagarlo.
O almeno io non ci son riuscito..quindi sono andato di copepodi e di boccettine della daphbio con uova di zoo e meso fauna, ma al momento non mi sembra di vedere ste gran risultati..staremo a vedere.
PS: Probabilmente le mani in tasca non riuscirò completamente a tenerle...ma prometto che aggiungerò solo detritivori [emoji23]
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Buonasera a tutti,
Ho colto l'occasione di bimba a nanna e compagna fuori casa per fare un giro (finalmente completo) di test.
Di seguito i valori riscontrati:
-pH 8.3
-NO2 0
-NO3 0
-PO4 0
-Ca 370
-Mg 1340
-kH 7.7
Il test del calcio l'ho ripetuto 2 volte perché mi sembrava un po' bassino, ma il risultato è stato il medesimo (test Ca,Mg e kH sono dell'aquaforest).
Che ne dite dei valori?
Può essere che il calcio si sia abbassato cosi tanto per i detritivori che ho dentro e probabilmente le coralline che son presenti da qualche parte?
Che prodotti consigliate per alzarlo?
Grazie e buona serata
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E niente, la minchiata l'ho fatta (parziale dai)..caulastrea inserita e aumentato il numero dei gasteropodi (9 turbo, 4 nassarius e 2 archaster in totale)..valori canonici, no2/no3/po4 rasenti 0..filtro a zaino caricato con carbone attivo...e secondo me la caulastrea c'ha bisogno di pappa (sto aspettando i granuli della aquaforest e amminoacidi/vitamine). Al momento sto dosando phyto tutti i giorni.
Pareri, opinioni, insulti son tutti ben accetti [emoji1]
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graziano
26-09-2023, 21:35
I nutrimenti se li stanno mangiando ancora le alghe.
I nutrimenti se li stanno mangiando ancora le alghe.Allungherò la maturazione di conseguenza.
È un rischio che mi son preso, ma al contempo uno dei pochi modi per vedere proliferare la microfauna.
Lo scheletro e la base del corallo erano pieni di copepodi e qualche anfipodo e a distanza di una settimana li vedo presenti sui vetri, cosa che purtroppo non ho visto ne con l'inserimento delle rocce vive, ne con i prodotti daphbio (su cui in realtà puntavo molto visti i commenti letti in giro).
Dando ovviamente per scontato che di rocce vive non ce ne stanno più (ho addirittura pensato di prendere un tracimatore esterno e mettere una sump con "refugium" e X kg di rocce vive) e che di inoculi di dsb manco l'ombra!
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graziano
26-09-2023, 23:09
Allungherò la maturazione di conseguenza.
È un rischio che mi son preso, ma al contempo uno dei pochi modi per vedere proliferare la microfauna.
Lo scheletro e la base del corallo erano pieni di copepodi e qualche anfipodo e a distanza di una settimana li vedo presenti sui vetri, cosa che purtroppo non ho visto ne con l'inserimento delle rocce vive, ne con i prodotti daphbio (su cui in realtà puntavo molto visti i commenti letti in giro).
Dando ovviamente per scontato che di rocce vive non ce ne stanno più (ho addirittura pensato di prendere un tracimatore esterno e mettere una sump con "refugium" e X kg di rocce vive) e che di inoculi di dsb manco l'ombra!
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Non era una critica ma la conseguenza della situazione. Mettere animali da test con "animaletti" oggigiorno è uno tra i metodi migliori per popolare una vasca senza vita se non si trovano altre soluzioni :114-51:
Non era una critica ma la conseguenza della situazione. Mettere animali da test con "animaletti" oggigiorno è uno tra i metodi migliori per popolare una vasca senza vita se non si trovano altre soluzioni :114-51:Nono, non l'ho assolutamente presa come una critica! Stavo solo spiegando il mio punto di vista e il perché ho fatto questa scelta.
In ogni caso ben vengano anche le critiche pesanti se necessario eh!
Si sbaglia, ma è giusto anche essere corretti da chi ne sa, se no è inutile sbagliare [emoji16]
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billykid591
27-09-2023, 10:15
Ad ogni modo la calaustrea non è un animale troppo delicato anzi…..almeno per esperienza personale…..
In ogni caso sto sperando che entro il 14/15 ottobre sia tutto a posto così faccio spesa al petfestival [emoji23][emoji23][emoji23]
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billykid591
27-09-2023, 17:22
In ogni caso sto sperando che entro il 14/15 ottobre sia tutto a posto così faccio spesa al petfestival [emoji23][emoji23][emoji23]
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Te lo auguro ma non so se in poco più di 15 giorni la vasca sia pronta per inserimenti importanti….dando una occhiata veloce al tuo DSB non sembra ancora popolato a sufficienza…
Te lo auguro ma non so se in poco più di 15 giorni la vasca sia pronta per inserimenti importanti….dando una occhiata veloce al tuo DSB non sembra ancora popolato a sufficienza…In realtà è un ssb, comunque hai ragione, si formano bolle, ma animaletti ancora pochi. Ho notato i primi animali dopo aver inserito l'lps, i 3 e passa kg di rocce vive sono stati una delusione assurda
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graziano
27-09-2023, 18:47
In realtà è un ssb, comunque hai ragione, si formano bolle, ma animaletti ancora pochi. Ho notato i primi animali dopo aver inserito l'lps, i 3 e passa kg di rocce vive sono stati una delusione assurda
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Oggigiorno per la carenza degli arrivi ti vendono "rocce bagnate" non vive e quelle poche serie a prezzi dell'oro :114-22:
Non so guarda, non saprei cosa dire. So solo che ho appena dato un occhio ai vetri dell'acquario e in 5 cm² di vetro conto 50-60 esserini bianchicci che corrono come matti.
L'acqua è limpida come non mai e le alghe per quanto lunghe e verdine calano a vista d'occhio giorno dopo giorno.
Le lumache, senza dubbio, faranno la loro parte.
Per quanto riguarda gli esserini prima citati o son stati portati dal corallo e stanno zompando di brutto, o mi vien da pensare che i due boccetti da 60 ml di daphbio abbiano fatto effetto in ritardo, perché son veramente tanti sti esserini.
Appena riesco faccio un altro giro di test e vi posto i risultati.
Domanda ulteriore...movimento..secondo voi una sola pompa, messa sul lato corto vicino allo skimmer, magari sovradimensionata (penso ad una AI nero 3 da 7000 litri) potrebbe sostituire le altre 2?
Volevo cercare qualcosa che avesse un movimento MOLTO ampio ma deciso.
Mi rendo conto che una sola forse condizionerebbe la crescita verso dx dei coralli, ma della giusta potenza e della giusta ampiezza di getto probabilmente porterebbe benefici agli stessi in termini di scambio nutrienti/tossine.
Che dite?
Grazie e una buona serata a tutti
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graziano
27-09-2023, 19:31
Non so guarda, non saprei cosa dire. So solo che ho appena dato un occhio ai vetri dell'acquario e in 5 cm² di vetro conto 50-60 esserini bianchicci che corrono come matti.
L'acqua è limpida come non mai e le alghe per quanto lunghe e verdine calano a vista d'occhio giorno dopo giorno.
Le lumache, senza dubbio, faranno la loro parte.
Per quanto riguarda gli esserini prima citati o son stati portati dal corallo e stanno zompando di brutto, o mi vien da pensare che i due boccetti da 60 ml di daphbio abbiano fatto effetto in ritardo, perché son veramente tanti sti esserini.
Appena riesco faccio un altro giro di test e vi posto i risultati.
Domanda ulteriore...movimento..secondo voi una sola pompa, messa sul lato corto vicino allo skimmer, magari sovradimensionata (penso ad una AI nero 3 da 7000 litri) potrebbe sostituire le altre 2?
Volevo cercare qualcosa che avesse un movimento MOLTO ampio ma deciso.
Mi rendo conto che una sola forse condizionerebbe la crescita verso dx dei coralli, ma della giusta potenza e della giusta ampiezza di getto probabilmente porterebbe benefici agli stessi in termini di scambio nutrienti/tossine.
Che dite?
Grazie e una buona serata a tutti
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Io sono sempre stato a favore della due pompe, il movimento deve avere a mio parere "andata e ritorno" per il buon movimento dei polipi, un movimento magari troppo deciso potrebbe dare fastidio agli animali più che benefici
Io sono sempre stato a favore della due pompe, il movimento deve avere a mio parere "andata e ritorno" per il buon movimento dei polipi, un movimento magari troppo deciso potrebbe dare fastidio agli animali più che beneficiIo ho due idee in testa, 1 è quella della singola pompa sul lato non visibile. L'idea 2 sarebbe quella di prendere (nel mio caso) un'altra pompa tipo la jebao MLW-5 e metterle contrapposte sul lato corto in master-slave con un programma casuale.
L'unica cosa che mi disturba un po' (perché non so come starebbe a livello estetico) sarebbe il vedere la pompa di destra, seppur in alto, sul lato corto.
Starebbe male una cosa simile a quella in foto?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230927/ad537a992c428ac6f1d520b671b8a94d.jpg
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Anche io sono del parere che due pompe siano la soluzione migliore,sia a livello di movimento sia a livello di sicurezza ,nel senso che se si dovesse guastarne una l altra sopperirebbe.metterei una jebao mlw5 al lato opposto dell' altra.un saluto
graziano
27-09-2023, 21:02
Io ho due idee in testa, 1 è quella della singola pompa sul lato non visibile. L'idea 2 sarebbe quella di prendere (nel mio caso) un'altra pompa tipo la jebao MLW-5 e metterle contrapposte sul lato corto in master-slave con un programma casuale.
L'unica cosa che mi disturba un po' (perché non so come starebbe a livello estetico) sarebbe il vedere la pompa di destra, seppur in alto, sul lato corto.
Starebbe male una cosa simile a quella in foto?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230927/ad537a992c428ac6f1d520b671b8a94d.jpg
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Io nella tua posizione ho una SCP120 :-8
Io nella tua posizione ho una SCP120 :-8Apperò! Anche quelle sono molto interessanti, ma in una pozzanghera come la mia forse un po' troppo visibili.
Tornassi indietro andrei subito su due mlw 5 posizionate stile vortech, dritte insomma, perpendicolari al fondo vasca. Direzionate secondo me, con il sistema di magneti che hanno, non vanno bene. Alla lunga vibrando perdono la posizione. Messe "dritte" invece non son per niente male.
Stesso discorso, vedendo il tipo di magnete, vale per le nero 3.
Vi tengo aggiornati, nel mentre grazie a tutti e buona serata!
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Ciao a tutti,
Piccolo aggiornamento:
pH 8.2
NO2 0
NO3. 2-3
PO4 0
Ca 400
Mg 1280
KH 7.3
Ho abbassato leggermente la potenza della luce perché sembrava che la caulastrea non gradisse..oggi le ho staccato dallo scheletro quella che sembrava un asterina, ma era mezza arancio e a 6 punte....nel dubbio l'ho tolta..vediamo se si ripiglia dove mi sembra messa male. Ho iniziato a dosare anche amminoacidi, vitamine e cibo per LPS (con parsimonia).
Skimmer funziona, alghe sempre più lunghe ma sempre meno e marroncine.
Prossimi passi:
-acquisto della pompa da far lavorare in sincro
-acquisto di un protocollo di reintegro Ca-Mg-kH dello stesso marchio senza mischiare boccette varie ed eventuali. Visto che mi sto trovando bene con i prodotti aquaforest magari andrò su quelli
Adesso vedo
Buona serata a tutti!
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Situazione algale in allegato
Mi serve uno stramaledetto diffusore per la AI 16.
O in alternativa una gnc pro M + 2 barre [emoji23]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231002/222de1cfbba8f503976eae0eb5055209.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231002/4a5c431860ad7deb5ff309f3a748b559.jpg
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Bella,il livello lo tieni così basso per il supporto lampada?un saluto
Bella,il livello lo tieni così basso per il supporto lampada?un salutoPer il supporto lampada e per paturnie mentali..metti che si blocchi il rabbocco...c'è dell'agio [emoji23]
Ci sono dei calici della caulastrea che non si gonfiano mai, che può essere per voi?
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Aggiornamento valori (premetto che il calcio è già stato reintegrato).
pH 8.2
NO2 0.15
NO3 5
PO4. 0
Ca. 385
Mg. 1260
kH. 7.4
Sto pensando di cercare un reattore a macroalghe per tenere bassi i nitrati e i fosfati ma non sono sicuro della scelta.
Leggera patina superficiale batterica che lo skimmer non riesce a tirarmi via. Probabilmente girandolo verso l'altro lato corto risolvo il problema.
Leggerissima traccia di ciano.
Ho modificato la luce un paio di volte perché pensavo fosse quello che causava problemi alla caulastrea (scarsa apertura, scheletro visibile su 2 polipi), attualmente è impostata come da foto.
7:30-19:30 con rampa di 1 ora sia in alba che in tramonto. Dite di alzare la % di ogni canale? Qualcuno ha un setup da consigliare?
Volevo far spesa da recif at home (ha un sacco di acantastree che mi piacciono e di echinophylliae niente male), ma purtroppo credo sia meglio attendere.
Attendo i vostri consigli!
Grazie e buona serata a todos
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231006/1195c0a403aa658e4202fdb781f004b0.jpg
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graziano
06-10-2023, 21:59
Tener bassi i nitrati e fosfati quando da test sono rispettivamente 5 e 0 che senso ha? Sono già bassi mmmm
Corretta osservazione; nell'ipotesi di mettere qualche pinnuto, coralli e dover andare ad alimentare più spesso era una sorta di "aiuto" in più
PS: Posso quindi procedere con i primi inserimenti? [emoji23]
In ogni caso mi preoccupa molto la luce, troppi parametri modificabili.
Avete idee per una configurazione ottimale? (Calcolando che l'idea è di mettere qualche sps in alto e lps da metà vasca in giù, con qualche zoanthus qua e la sul fondo)
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graziano
06-10-2023, 23:35
Corretta osservazione; nell'ipotesi di mettere qualche pinnuto, coralli e dover andare ad alimentare più spesso era una sorta di "aiuto" in più
PS: Posso quindi procedere con i primi inserimenti? [emoji23]
In ogni caso mi preoccupa molto la luce, troppi parametri modificabili.
Avete idee per una configurazione ottimale? (Calcolando che l'idea è di mettere qualche sps in alto e lps da metà vasca in giù, con qualche zoanthus qua e la sul fondo)
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Sulla luce non posso aiutarti io sono ancora con i T5 sui led non sono esperto
Buongiorno a tutti,
La chiusura in casa con febbre e sintomi coviddiani alla fine ha dato i suoi frutti. Sono riuscito a documentarmi per la plafoniera.
Mi sono fatto consigliare da un gruppo fb specifico per le aquaillumination (consigliato su un forum americano, reef2reef).
Mi han tirato fuori uno spettro moooolto blu, che sinceramente non mi dispiace (in realtà ho abbassato del 10% alcuni valori e alzato un pochino i bianchi, giusto per non bruciare la caulastrea, che ho comunque spostato perché in piena luce non si apriva).
Il consiglio era uv a 70, blu a 80, bianchi massimo a 15 e no rossi, no verdi.
Una puntina di spettro completo volevo averla quindi tengo rossi e verdi all'1%, gli uv al momento sono a 60 e i blu a 70. Per quanto riguarda i bianchi ho provato un 20. La luce non mi dispiace, dovrò poi vedere se effettivamente c'è la possibilità di allevare sps nella parte alta (a 10-15 cm dal pelo dell'acqua).
Ho inserito una calza a maglia fine sull'aspirazione del filtro a zainetto perché continuava a bloccarsi la girante. È un oase biostyle 180. Credo si bloccasse a causa dell'accumulo di sabbiolina; l'oolite è troppo volatile e la vecchia jebao con un flusso troppo stretto. Valuterò se cambiarla dopo l'inserimento dei coralli che sicuramente modificheranno il movimento.
Discorso coralli: molta indecisione, ma ormai credo attenderò il pet festival (recif at home ha roba piccola a prezzi moderati di solito), anche se vedo che alcuni siti (tipo piubellofish a verona) durante il periodo della fiera han proposto sconti in negozio del 30% per i coralli.
In ogni caso credo che il portafogli piangerà sabato e domenica [emoji23].
Gli sps immagino li evitereste come primi inserimenti, corretto?
Grazie e buona giornata a tutti! https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231009/28c2fde320bbbef14d80f1d7049e91b8.jpg
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Per gli sps,al massimo qualche montipora,per cominciare a vedere se reggono loro,di dove sei ?qualche negozio fisico in zona Gallarate ha roba piccola.un saluto
Per gli sps,al massimo qualche montipora,per cominciare a vedere se reggono loro,di dove sei ?qualche negozio fisico in zona Gallarate ha roba piccola.un salutoSono di Ghedi (provincia di Brescia), un po' in un cül de sac insomma. Di vicino ho aquarium2000 e Mombelli acquari a Chiari; spostandomi un po' a sinistra arrivo verso bergamo/milano dove c'è verde vivo, zoo mini market etc, verso destra invece arrivo in zona veronese dove c'è più bello fish.
Adesso faccio un giro altro di test e vedo se è ancora tutto in ordine.
Se così fosse, sabato e domenica potrei fare un paio di giri per vedere fisicamente più bello fish e visitare il petfestival (dove immagino ci saranno molti animali di dimensioni contenute, anche se credo i prezzi saranno "normali").
Ps: nei post di prima c'era un errore, ho legato la foto errata e mi son portato dietro di conseguenza il testo sbagliato. I bianchi li ho messi al 35%. Visivamente è a metà tra blu e azzurro.
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billykid591
09-10-2023, 15:16
Visto che alleverai anche sps una discreta percentuale di bianchi ci vuole……al di là del colore percepito….
Assolutamente d'accordo, e credo che i bianchi li alzerò oltre il 35% visto che ho appena eseguito i test e mi sa che l'ossido riduzione abbassando i bianchi è un po' calata (vedendo i nitrati in aumento).
Comunque:
pH 8.2
No2. 0.25
No3 15
PO4. 0
Triade invece sembra quasi a posto:
Ca 405
Mg 1370
KH 7.1
Allego immagini della caulastrea spostata.
I 2-3 calici con scheletro visibile penso si siano ustionati, erano gli unici in piena luce nella vecchia posizione. Rispetto a prima la parte restante è ben aperta, spero si riprenda.
Alla luce degli eventi che dite? Posso rischiare e aggiungere N corallucci?
Sps diceva ialao meglio iniziare con le montipore, corretto?
Altra domanda, consigliate un cambio acqua prima degli inserimenti o vediamo come va?
Ultima domanda..test "seri" per NO2, NO3 e PO4? Cosa consigliate? Con seri intendo, prendo ad esempio gli NO3, che abbiano una scala colorimetrica che si muova ogni 0.1 e non ogni 0.25 come gli attuali che sto usando.
Grazie mille e scusate le troppe domande! https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231009/f6a82a9fa1c7ce18715094fe832bad0c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231009/b77b22c52642f9651b313365f09a2201.jpg
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Test per no2,che fa anche nitrati ti consiglio tropic marine versione pro.per i po4 io mi trovo bene con nyos,ma ho anche l ovetto hanna.va molto bene anche il test po4pro della elos forse il migliore ma costa un botto.un saluto
Test per no2,che fa anche nitrati ti consiglio tropic marine versione pro.per i po4 io mi trovo bene con nyos,ma ho anche l ovetto hanna.va molto bene anche il test po4pro della elos forse il migliore ma costa un botto.un salutoGrazie! Vedrò di recuperarli. Gli ovetti sono belli, ma costano un cifrone..sicuramente si ripagheranno col tempo, ma attualmente preferisco continuare con i classici. Grazie di nuovo e buona serata
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Aggiornamento:
Sono arrivati dei coralli e sto dosando un po' di cibo e integratori.
Scusate le foto troppo blu, ma non ho ancora le lenti per far foto decenti.
Valori a posto, filtro a zainetto cambiato con un tidal55 (ottimo filtro) caricato con la seachem matrix che c'era inclusa e del carbone.
Doso cibo per lps/sps della aquaforest, redsea AB+, phyto concentrato aquaforest e vitamine/amminoacidi sempre aquaforesf.
Faccio 1 cambio a settimana che varia dai 5 agli 8 litri con le soluzioni 1&2 della ATI (comodissime, acqua pronta in 10 secondi) e reintegro la triade con i buffer aquaforest.
Che ne dite?
Buona giornata a tuttihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231021/6cb3a1a315a9baba68ed2675c4f4ebb8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231021/5c55354f1057d0815d86b2f187fd75c1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231021/b0318c06ed7798a4c67ee8e2afc049e4.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231021/bbe67a66de773e206ecf7a355e175b30.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231021/223969b7de0e60749997218675529101.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20231021/0f82180d497fdf5d6f315fe9da1176c5.jpg
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Ottimo filtro il tidal,come dicevamo,lo schiumatoio 9004 non riusciva ad eliminare la patina superficiale?per il resto sembra girare tutto per il meglio.un saluto
Ottimo filtro il tidal,come dicevamo,lo schiumatoio 9004 non riusciva ad eliminare la patina superficiale?per il resto sembra girare tutto per il meglio.un salutoCredo sinceramente di aver posizionato lo skimmer con il verso sbagliato (griglia girata non contro movimento), ma va bene, schiuma comunque.. non pulisce proprio al 100% la superficie ma mi ritengo soddisfatto adesso con l'aggiunta del tidal (grazie del consiglio!).
Buon week end!
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Buongiorno ragassuoli,
Ho una domanda..secondo voi è possibile convertire un ssb a dsb?
Mi spiego, attualmente ho uno strato di sabbia (oolite della caribsea) che mediamente si aggira sui 4 cm.
Stavo pensando di trasformarlo in dsb (10-12 cm), ma l'idea era di NON spostare la rocciata, ma annegare la base fino a portar la sabbia a 10-12 cm e poi aggiungere (nel caso non bastassero le mie attuali disperse per la vasca) qualche roccia per costruire qualche punta aerea e dar mobilità alla rocciata.
Secondo voi è possibile come cosa?
Grazie a tutti in anticipo!
Buona giornata!
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Buongiorno ragassuoli,
Ho una domanda..secondo voi è possibile convertire un ssb a dsb?
...
Stavo pensando di trasformarlo in dsb (10-12 cm), ma l'idea era di NON spostare la rocciata, ma annegare la base fino a portar la sabbia a 10-12 cm e poi aggiungere (nel caso non bastassero le mie attuali disperse per la vasca) qualche roccia per costruire qualche punta aerea e dar mobilità alla rocciata.
...
E' possibile, ma nel tuo caso sconsigliabile, a mio parere.
In generale, le conversioni fanno ripartire le maturazioni, quindi rischi di incasinare non poco la vasca.
Inoltre, nel DSB le rocce non devono assolutamente essere "affogate" nella sabbia, al contrario è meglio cercare di rialzarle, per lasciare esposta alla circolazione quanta più superficie di sabbia possibile.
Infine, se alzassi la rocciata, avresti troppa poca colonna d'acqua, e potresti avere difficoltà a tenere SPS sulla cima della rocciata, si sviluppano molto rapidamente ed anche in verticale.
In sintesi, se proprio vuoi convertire a DSB, alza tutta la rocciata in blocco, possibilmente tenendola sollevata dal letto, ed alla peggio leva qualche roccia se arrivi troppo in alto; sappi che andrai probabilmente incontro ad una nuova maturazione.
Nel complesso hai una bella vaschetta, per me non ne vale la pena!
E' possibile, ma nel tuo caso sconsigliabile, a mio parere.
In generale, le conversioni fanno ripartire le maturazioni, quindi rischi di incasinare non poco la vasca.
Inoltre, nel DSB le rocce non devono assolutamente essere "affogate" nella sabbia, al contrario è meglio cercare di rialzarle, per lasciare esposta alla circolazione quanta più superficie di sabbia possibile.
Infine, se alzassi la rocciata, avresti troppa poca colonna d'acqua, e potresti avere difficoltà a tenere SPS sulla cima della rocciata, si sviluppano molto rapidamente ed anche in verticale.
In sintesi, se proprio vuoi convertire a DSB, alza tutta la rocciata in blocco, possibilmente tenendola sollevata dal letto, ed alla peggio leva qualche roccia se arrivi troppo in alto; sappi che andrai probabilmente incontro ad una nuova maturazione.
Nel complesso hai una bella vaschetta, per me non ne vale la pena!Sicuramente come dici è da mettere in conto un'altra maturazione.
Il discorso sps va un po' a scadere nel senso che sto gradualmente optando per un 80-90% lps, quindi non sarebbe un grosso problema la colonna d'acqua ridotta (amo le shallow oltretutto).
Per il discorso rocce vive pensavo invece che andando a simulare una situazione (grossomodo) simile a quella marina non fosse un problema, anzi, sul lungo periodo pensavo che le rocce annegate nella sabbia funzionassero in modo del tutto simile ad un dsb con il "plus" da fungere inizialmente come potente inoculo per la sabbia nuova.
La vasca è carina, ma attualmente mi soddisfa al 100% ecco
Grazie
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Sicuramente come dici è da mettere in conto un'altra maturazione.
Per il discorso rocce vive pensavo invece che andando a simulare una situazione (grossomodo) simile a quella marina non fosse un problema, anzi, sul lungo periodo pensavo che le rocce annegate nella sabbia funzionassero in modo del tutto simile ad un dsb con il "plus" da fungere inizialmente come potente inoculo per la sabbia nuova.
Se l'esempio è il mare, dovremmo allestire un refugium di 50.000L per una vasca da 100L, per cui il paragone ha poco senso.
Considera che il funzionamento del DSB, oltre alla superficie colonizzabile dai batteri (infinitamente superiore nella sabbia rispetto alle rocce, che vengono colonizzate solo sulla superficie) richiede che vi sia una certa permeabilità (lenta) attraverso strato di sabbia ai fini della circolazione di acqua, gas e nutrienti.
Tutto questo non avviene all'interno delle rocce, per cui affogandole nella sabbia ottieni solo che hai meno sabbia disponibile per fare il suo lavoro. Inoltre le rocce, su cui i batteri si annidano solo sulla patina superficiale (o poco più), immerse nella sabbia non lavorano perchè non hanno sufficiente circolazione. Per questo alcuni persino consigliano di tenerle sollevate di qualche centimetro dal letto; che io sappia lo fanno in pochi, ma la "regola aurea" dice che almeno 70% della superficie di sabbia debba essere libera da rocce, perchè il DSB possa lavorare correttamente.
In merito all'inoculo, se le rocce di base erano vive e di qualità, la colonizzazione è abbastanza rapida. L'importante è che vi sia un buon inoculo di fauna bentonica (microcrostacei, e vermi, soprattutto) per popolare il letto; la loro funzione, nell'allestire un DSB, è essenziale, non è solo una questione di batteri. Se sei partito solo con rocce secche potrebbe essere un problema, devi trovarti un inoculo da un DSB maturo.
Se passi a LPS il tema altezza non è così rilevante, come già segnali.
In ogni caso, se la vasca non ti soddisfa, e sei consapevole dei rischi, fai bene a cambiare, ma chiediti: cos'è che non mi soddisfa? perché penso che con un DSB potrei migliorare? E' un tema di aspetto? di Biologia? Di animali che vorresti ospitare?
Prima di procedere, mi permetto suggerirti di riflettere su queste domande, perché per ogni aspetto, come ogni metodo di gestione, il DSB da molte opportunità ma pone però alcuni limiti, per cui è bene riflettere su quali siano i risultati che vuoi ottenere!!
Se l'esempio è il mare, dovremmo allestire un refugium di 50.000L per una vasca da 100L, per cui il paragone ha poco senso.
Considera che il funzionamento del DSB, oltre alla superficie colonizzabile dai batteri (infinitamente superiore nella sabbia rispetto alle rocce, che vengono colonizzate solo sulla superficie) richiede che vi sia una certa permeabilità (lenta) attraverso strato di sabbia ai fini della circolazione di acqua, gas e nutrienti.
Tutto questo non avviene all'interno delle rocce, per cui affogandole nella sabbia ottieni solo che hai meno sabbia disponibile per fare il suo lavoro. Inoltre le rocce, su cui i batteri si annidano solo sulla patina superficiale (o poco più), immerse nella sabbia non lavorano perchè non hanno sufficiente circolazione. Per questo alcuni persino consigliano di tenerle sollevate di qualche centimetro dal letto; che io sappia lo fanno in pochi, ma la "regola aurea" dice che almeno 70% della superficie di sabbia debba essere libera da rocce, perchè il DSB possa lavorare correttamente.
In merito all'inoculo, se le rocce di base erano vive e di qualità, la colonizzazione è abbastanza rapida. L'importante è che vi sia un buon inoculo di fauna bentonica (microcrostacei, e vermi, soprattutto) per popolare il letto; la loro funzione, nell'allestire un DSB, è essenziale, non è solo una questione di batteri. Se sei partito solo con rocce secche potrebbe essere un problema, devi trovarti un inoculo da un DSB maturo.
Se passi a LPS il tema altezza non è così rilevante, come già segnali.
In ogni caso, se la vasca non ti soddisfa, e sei consapevole dei rischi, fai bene a cambiare, ma chiediti: cos'è che non mi soddisfa? perché penso che con un DSB potrei migliorare? E' un tema di aspetto? di Biologia? Di animali che vorresti ospitare?
Prima di procedere, mi permetto suggerirti di riflettere su queste domande, perché per ogni aspetto, come ogni metodo di gestione, il DSB da molte opportunità ma pone però alcuni limiti, per cui è bene riflettere su quali siano i risultati che vuoi ottenere!!Beh praticamente sono d'accordo su tutto vedendola da quel punto di vista.
Riguardo al discorso fauna bentonica sono pieno (praticamente importata all'80% da basette di coralli); diciamo che a livello biologico è un orologio attualmente, c'è tutto quello che dovrebbe esserci.
Non mi soddisfa visivamente, calcola che l'ultima vasca allestita era praticamente un full lps alto 20 cm in plexy smantellato causa università tanto tempo fa.
Prediligo insomma le vasche basse e giustamente ti chiederai "perché ne hai scelta una alta 45 cm e non sei partito subito con un dsb?". Bella domanda. La scelta della vasca è ricaduta su un 60x45x45 per smania, desiderio, di partire velocemente. Scelta parzialmente errata. Per cui volevo tentare di "riparare" visivamente con un dsb. Se guardassi in toto il progetto, oltre al dsb i miei neuroni aggiungerebbero anche una sump, ma l'idea di bucare la vasca mi mette ansia!
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discorso dsb per esperienza personale per avere stabilita ci vogliono due anni....nel primo anno e per la maturazione ma la vera stabilita ci vogliono due..discorso rocce meglio mettere la sabbia tutta attorno eviterei di appoggiare le rocce sopra per evitare zone anossiche...avendo una vasca gia avviata discorso maturazione devi valutare tu pero si rischia con coralli in vasca....
discorso dsb per esperienza personale per avere stabilita ci vogliono due anni....nel primo anno e per la maturazione ma la vera stabilita ci vogliono due..discorso rocce meglio mettere la sabbia tutta attorno eviterei di appoggiare le rocce sopra per evitare zone anossiche...avendo una vasca gia avviata discorso maturazione devi valutare tu pero si rischia con coralli in vasca....Io intendevo quello, lasciare la rocciata così com'è e mettere la sabbia intorno, "annegare" le rocce nella sabbia insomma
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ribadisco che a mio avviso le rocce non vanno "affogate" nel letto, al massimo spinte giù quel paio di cm che serve a dare stabilità; ma se si tengono sospese (tipo con una cassetta da frutta e verdura tutta forellata), anche meglio!
guardati la guida di Piccinelli: https://www.youtube.com/watch?v=DLZyLnrd0_4, e https://www.reefbastards.it/content.php?184-Sequenza-operativa-per-allestimento-DSB-nuovo-o-da-vasca-attiva, ci sono anche alcuni consigli operativi molto pratici!
Ciao, sono d'accordo, ma lo stesso problema l'avrei con le rocce vive, seppur in modo probabilmente ridotto. In ogni caso ho comunque inserito delle rocce vive (quasi 2 kg), ma non vedo nulla muoversi.
In ogni caso ho trovato dei prodotti della DaphBio che ho acquistato oggi e mi arriveranno probabilmente entro mercoledi.
In particolare ho preso DaphBio Zoo Booster (che dovrebbero essere uova di anfipodi etc), DaphBio Bactoreef (spore di batteri) e Phyto Mix dell'aquaforest. Tutta la catena alimentare. Adesso quando arriva vediamo come si comporta.
Ho anche ordinato il tunze 9004, ero un po' indeciso tra 9001 e 9004 sinceramente, ma nell'idea di mettete 3 o 4 nanopesci (idealmente la classica coppia di ocellaris, magari particolari o comunque qualcosa di simile come presenza) e una coppia di nano gobidi ho dato per scontato che fosse meglio il 9004.
Ho anche ordinato le resine anti fosfati della triton per l'mpianto osmosi come consigliato da Graziano.
Insomma mi sono impoverito per bene anche questo mese [emoji23]
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daphbio funziona? si nota in vasca o è una moda degli anni 2020?
A me personalmente l'ha riempita, ma ho letto commenti molto contrastanti, ho provato perché non riuscivo a popolare, e mi è andata bene
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A me personalmente l'ha riempita, ma ho letto commenti molto contrastanti, ho provato perché non riuscivo a popolare, e mi è andata bene
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Quali prodotti hai usato o continui ad usare?
Quali prodotti hai usato o continui ad usare?Li ho usati solo all'inizio, microfauna booster e zoo booster, ho preso anche i batteri ma poi sono passato a quelli nyos
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Buonasera a tutti,
Vi scrivo per chiedere "lumi".
Attualmente la vasca sta girando obiettivamente malissimo.
Premetto che sono stati dei cambi in illuminazione (radion xr15 blue) e movimento (ho messo due jebao mlw-5 ).
Il problema sembra interessare solo le euphyllie e da un paio di giorni l'unica fungia presente. Le acan e le due cata stanno "bene".
Da qualche mese le euphyllie sono chiuse o semi aperte. Una sembra avere i polipi come ustionati (quella più lontana dalla radion, impostata al 65% in modalità lps, senza rossi), le altre sono rintanate nel loro scheletro o leggermente estroflesse.
I valori sono nei limiti, anzi, avevo po4 e no3 a 0 spaccato e boom di alghe. Ho eliminato le alghe e iniziato a dosare No3 e Po4 della nyos, alzandoli leggermente (no3 a 5 e po4 a 0.04) ma niente da fare.
Stasera a luci spente vedo qualcosa che nuota stile coclea, biancastro, con un puntino nero in zona testa e il finale con 2 simil antenne. Una cosa piccola, sul cm di lunghezza. Ho tentato di fargli una foto, ma non so se si capisce. Può essere che sia pieno di parassiti e che il bagno nel dip della aquaforest non abbia fatto nulla/abbastanza?
Stasera ho acquistato un nano da 21 litri, sto pensando seriamente di smantellare tutto e ripartire con una vasca più "shallow" (una 60x36x36h blau da bucare con sump o una aqpet shallow 60 da 60x30x20h, sempre bucata con sump) a cui affiancare questa vaschetta allestita a simil refugium.
Sono parecchio affranto..avete idee riguardo a quel simil vermetto?
Grazie a tutti e buona serata
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240220/e1dcd3f353f0e8ece7878c352ff8693f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20240220/fe34b27c231fd3b0decb351f30f3f007.jpg
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Bristlewarm se me lo mandi ti ringrazio anche xche lo preferisco ai vermocani
Innocuo quindi?
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Bristleworm non è solo innocuo ma è benefico molti usano i vermocani ma questi ultimi quando hanno fame mangiano di tutto comprese spugne e stelle e qualche lps
- - - Aggiornato - - -
Io li cerco ma non li trovo ne scambio uno con una roccetta con una decina di vermocani dentro
graziano
21-02-2024, 01:03
Bristleworm non è solo innocuo ma è benefico molti usano i vermocani ma questi ultimi quando hanno fame mangiano di tutto comprese spugne e stelle e qualche lps
- - - Aggiornato - - -
Io li cerco ma non li trovo ne scambio uno con una roccetta con una decina di vermocani dentro
Secondo me non è poi tanto così innocuo se mangia spugne, stelle e LPS mmmm
Graziano parlo del vermocane o fireworm e diverso per misura e anche comportamento dal bristleworm pi piccolo e non urticante prima con le rocce vive lo avevi normalmente in acquario ora con rocce da acquari si trovano più vermocani fireworm non è che poi questo sia negativo non fraintendermi se però non trova da mangiare ed hai una tridacna be gli hai servito pranzo da 100 euro
graziano
21-02-2024, 02:12
Graziano parlo del vermocane o fireworm e diverso per misura e anche comportamento dal bristleworm pi piccolo e non urticante prima con le rocce vive lo avevi normalmente in acquario ora con rocce da acquari si trovano più vermocani fireworm non è che poi questo sia negativo non fraintendermi se però non trova da mangiare ed hai una tridacna be gli hai servito pranzo da 100 euro
Ok avevo letto male scusa, anche se, io ho sempre avuto tanti vermocani ma non mi hanno mai mangiato ne LPS, spugne o asterine
Buonasera a tutti,
Vi scrivo per chiedere "lumi".
Attualmente la vasca sta girando obiettivamente malissimo.
Premetto che sono stati dei cambi in illuminazione (radion xr15 blue) e movimento (ho messo due jebao mlw-5 ).
Il problema sembra interessare solo le euphyllie e da un paio di giorni l'unica fungia presente. Le acan e le due cata stanno "bene".
Da qualche mese le euphyllie sono chiuse o semi aperte. Una sembra avere i polipi come ustionati (quella più lontana dalla radion, impostata al 65% in modalità lps, senza rossi), le altre sono rintanate nel loro scheletro o leggermente estroflesse.
I valori sono nei limiti, anzi, avevo po4 e no3 a 0 spaccato e boom di alghe. Ho eliminato le alghe e iniziato a dosare No3 e Po4 della nyos, alzandoli leggermente (no3 a 5 e po4 a 0.04) ma niente da fare.
Stasera a luci spente vedo qualcosa che nuota stile coclea, biancastro, con un puntino nero in zona testa e il finale con 2 simil antenne. Una cosa piccola, sul cm di lunghezza. Ho tentato di fargli una foto, ma non so se si capisce. Può essere che sia pieno di parassiti e che il bagno nel dip della aquaforest non abbia fatto nulla/abbastanza?
Stasera ho acquistato un nano da 21 litri, sto pensando seriamente di smantellare tutto e ripartire con una vasca più "shallow" (una 60x36x36h blau da bucare con sump o una aqpet shallow 60 da 60x30x20h, sempre bucata con sump) a cui affiancare questa vaschetta allestita a simil refugium.
Sono parecchio affranto..avete idee riguardo a quel simil vermetto?
Grazie a tutti e buona serata
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Come stanno le euphyllie? mettici qualche foto a luci accese!
Io qualche anno fa ho avuto un problema simile con aca e Caulastrea, che erano come "strizzate sul loro scheletro; parametri a posto, ICP a posto. Le ho spostate in una vasca di "emergenza" con acqua frasca, e si sono riprese. Le rimettevo in vasca, si strizzavano. Alla fine le ho tenute in "nursery" per qualche mese, le ho rimesse in vasca, e sono state bene. Non ho mai capito cosa sia stato a irritarle...
Come stanno le euphyllie? mettici qualche foto a luci accese!
Io qualche anno fa ho avuto un problema simile con aca e Caulastrea, che erano come "strizzate sul loro scheletro; parametri a posto, ICP a posto. Le ho spostate in una vasca di "emergenza" con acqua frasca, e si sono riprese. Le rimettevo in vasca, si strizzavano. Alla fine le ho tenute in "nursery" per qualche mese, le ho rimesse in vasca, e sono state bene. Non ho mai capito cosa sia stato a irritarle...Al momento non riesco, ma il concetto è proprio quello che hai espresso tu. Oltretutto ha iniziato a tirare pure la piccola heliofungia.
Quello che fa strano è che di notte con il lunare si gonfiano, di giorno nada, scheletriche. E come luce uso una radion xr16 blue con programma lps e potenza al 65%, quindi non credo proprio sia la luce il problema.
Catalaphylliae e acantastree stanno bene come se nulla fosse.
Da un paio di giorni sto dosando jelly beam della BEA, vediamo a sto punto se è un problema batterico/virus o cose simili dovrebbe risolversi...spero...fatto sta che l'ancora trilobata che ho ormai ha solo due lobi. Sto sperando che per qualche ragione ignota riesca a "saldare" il tessuto li dov'è arretrato e sopravviva...ma chi vive sperando.......
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Comunque le radion possono essere anceh troppo per LPS.
sotto XR30, in una vasca da SPS, anche in un punto molto defilato mi era impossibile tenere aca e cau. Se hai un misuratore di PAR prova a verificare che non ci sai troppa luce. altrimenti prova ad abbassare la luce o alza la lampada, magari aiuta
Una alla volta stanno morendo tutte..questa è una foto esempio di ciò che succede..sembra quasi che il polipo ammuffisca..24 ore e via..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240303/35ffb6908eb67aadbe517dcd216d8e84.jpg
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Attacca solo le euphyllie o tutti gli lps?
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Euphyllie quando perdono protezione mucosa
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graziano
04-03-2024, 01:15
Lo credo anch'io, vedi se sotto i calici c'è una specie di gelatina
billykid591
04-03-2024, 10:52
Purtroppo è irreversibile prova solo a staccare i rami che sembrano buoni e spostarli…..
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