dubbio

[Gen.gi]

buonasera a tutti, dopo 4 anni di stop volevo riprendere il discorso acquario
tra l'indecisione se marino o dolce ho notato parecchio cose, come ad esempio i prezzi che tralasciando i negozianti, i privati fanno a gara a chi alza più il prezzo.
La mancanza di persone che segue questo hobby e la carenza di tecnica
magari é unargomento che avete già trattato, ma finirà un giorno questo hobby ?come mai questi aumenti esagerati di prezzo ?
adesso con una bambina piccola ci penserò 4 volte prima spendere 35 euro per una ricordeà, quando anni dietro le pagavi 15/25 euro

[Batty]

Gli animali sono lievitati di prezzo, non tanto per il costo dell’animale in se, bensì per il trasporto dello stesso dovuto a tutti i rincari (in primis carburante e plastica per imballaggio). se prima per importare un box costava al negoziante tot, ora il costo è raddoppiato, e non parliamo di una differenza di qualche decina di euro…calcola che in un box ben imbottito ci stanno circa 30 talee, i pesci dipende, ci sono quelli che viaggiano con un litro di acqua ,tipo chromis, e quelli a cui devi mettercene 5 di litri, tipo imperator…vien da se che di imperator in un box ce ne stanno davvero pochi ma il negoziante paga a kg il trasporto.
Insomma quello che è aumentato è altro, ed ovviamente va ad incidere sul prezzo finale al dettaglio….Anche lo stipendio medio però è fermo a 20 anni fa e con l’inflazione al 15% si fa fatica a coltivare un hobby che è sempre stato caro e di nicchia.

[Gen.gi]

si quello l'avevo immaginato, quello che non capisco sono i privati che giocano a fare i piccoli negozianti.
ho trovato nei vari mercatini discus al doppio di quello che costano nei negozi, tutto questo per farti capire che se qualcuno volesse avvicinarsi a questo hobby, scappa ancora prima di iniziare.

[zebra2]

oggi il prezzo non lo fa più l’animale ma l’offerta.
10 anni fa per trovare una caulastrea giravi l’angolo e trovavi un altro appassionato che ti dava 2 bocche. oggi ci saranno 50 vasche in italia e per 2 bocche tocca litigare per trovarle, quindi chi le vende fa il prezzo che vuole.
giusto o sbagliato non sta a me giudicarlo, ma questo è quanto e un acquario di barriera è sempre stato un hobby che in pochi possono permettersi.
per come la vedo io oggi il vero problema non è il costo degli animali in se ma il costo di mantenimento in termini di elettricità che riducono di molto le possibilità.
se ci tieni davvero si può fare una vasca da 150 litri con 4 talee e aspettare che crescano. se invece si vogliono animali già grandi o particolari bisogna essere disposti a spendere, ma non è l’unica strada e anzi, forse è quella che da meno soddisfazioni.

- - - Aggiornato - - -

ah giusto per completezza, io per 2 anni neanche a regalarle le talee sono riuscito a darle via e sono arrivato al punto di buttarle letteralmente.

[Ricky mi]

Gen.gi ti fai una bella vasca di molli...ormai ci sono tantissime bei coralli colorati e con i led...hai fluo a manetta
i costi sono ridotti e sopportabili.

sul tema prezzi, capisco i negozianti..
ma tra i privati...si calca a mio parere troppo la mano.

tecnica invece a iosa

[Gen.gi]

Gen.gi ti fai una bella vasca di molli...ormai ci sono tantissime bei coralli colorati e con i led...hai fluo a manetta
i costi sono ridotti e sopportabili.

sul tema prezzi, capisco i negozianti..
ma tra i privati...si calca a mio parere troppo la mano.

tecnica invece a iosa

bravissimo, hai capito perfettamente quello che volevo dire
piano piano un bel cubetto con molli e finita lì, se tra qualche anno riprenderà il giro di una volta sarò solo che contento

[Ricky mi]

guarda io sono ormai 5 o 6 anni che ho vasche quasi full molli
e a mio avviso, a livello estetico, non hanno nulla da invidiare a vasche lps o sps.
basta non avere fretta e scegliere bene i coralli

[REEFSNOW]

buonasera a tutti, dopo 4 anni di stop volevo riprendere il discorso acquario
tra l'indecisione se marino o dolce ho notato parecchio cose, come ad esempio i prezzi che tralasciando i negozianti, i privati fanno a gara a chi alza più il prezzo.

Bheé che dire su queste affermazioni... tra poco non ci saranno neanche troppi negozi, unica vera fonte di approvvigionamento per l'appassionato - CHE SE FACESSE LE COSE REGOLARI - potrebbe cedere "l'eccesso di crescita" del proprio corallo al negozio, avendo un equo compenso...



La mancanza di persone che segue questo hobby e la carenza di tecnica
Non so dove hai guardato, ma proprio la tecnica non manca di seconda mano... anzi se gli acquisti fossero fatti oculatamente, si risparmierebbe e si avrebbero vasche come nel resto del mondo...

magari é un argomento che avete già trattato, ma finirà un giorno questo hobby ?come mai questi aumenti esagerati di prezzo ?
adesso con una bambina piccola ci penserò 4 volte prima spendere 35 euro per una ricordeà, quando anni dietro le pagavi 15/25 euro

A quanto risposto da Batti, sottolineo solamente che i certificati sanitari sono rincarati, la corrente e il mantenimento in vasca degli stessi grava parecchio sui costi fissi del negozio (se si fanno le cose seriamente).

Le nuove normative (-7 gg all'entrata in vigore del D.lgs 135 del 5-8-22), faranno aumentare ulteriormente i costi contemporaneamente si ridurranno le fonti di approvvigionamento, si rischia di pagare un ocellaris circa 40-45€, un synchiropus splendidus 130 € e una cernia C. altivelis di 3 cm 200€

Se si vuole veramente continuare, si dovrànno scegliere negozi e non appassionati, negozi e non improvvisati realizzatori di tecnica, negozi e non mercatini, seguire ciò che è la biologia e non la moda...

tutte cose che su queste pagine, stridono eccessivamente... ( IMHO (https://it.wiktionary.org/wiki/IMHO))

[Gen.gi]

ciao Davide, Ricky ha capito perfettamente il mio discorso, sul negozio non posso dire niente perché tra corrente e mantenimento lo posso capire , non capisco l approfittarsene del privato , si rischia così di non far andare avanti l'hobby come nel mio caso che spaventato dai prezzi ci pensa due volte
come tecnica intendevo novità dai marchi, ad esempio ho notato che alla fiera di ottobre mancheranno tantissimi stand
per il resto lascia la parola

[graziano]

[QUOTE=REEFSNOW;409452]Bheé che dire su queste affermazioni... tra poco non ci saranno neanche troppi negozi, unica vera fonte di approvvigionamento per l'appassionato - CHE SE FACESSE LE COSE REGOLARI - potrebbe cedere "l'eccesso di crescita" del proprio corallo al negozio, avendo un equo compenso...


Anch'io come zebra2, gli eccessi di crescita li devo usare come corallina nel reattore di calcio visto che neanche a regalarli sono riuscito a darli via, lo avevo già scritto in un post per quelli che si lamentavano del poco approvvigionamento dei coralli :114-22:

[zebra2]

il negoziante colpevolizza il privato e il privato colpevolizza il negoziante.
non se ne uscirà mai ed è anche il motivo per il quale, secondo me, i negozianti non dovrebbero partecipare ai forum perché le vedute saranno per forza distanti.

davide, perché bisognerebbe seguire i negozi e non i mercatini? capisco il tuo punto di vista da negoziante, ma quale sarebbe il male oscuro dei mercatini? qui c’è gente che ha potuto ottenere risultati più che degni risparmiando attraverso il mercatino e non capisco perché sparare a zero così.
ti ricordo che la biologia di cui parli spesso viene “venduta con filtri biologici e vasca senza sump” in negozio, quindi fidarsi tanto non è di sicuro la soluzione e basta rileggere gli ultimi 20 anni di forum per rendersi conto di quante vasche sono partite male coi consigli dei negozianti e invece risanate gratuitamente coi consigli di noi appassionati.

in ultimo, se lo splendidus in negozio costerà 130€ perché il privato non deve chiederne 100? è legittimo e spetta a chi acquista scegliere senza per forza etichettare come furbo il privato venditore.

[Franco68]

ciao Davide, Ricky ha capito perfettamente il mio discorso, sul negozio non posso dire niente perché tra corrente e mantenimento lo posso capire , non capisco l approfittarsene del privato , si rischia così di non far andare avanti l'hobby come nel mio caso che spaventato dai prezzi ci pensa due volte
come tecnica intendevo novità dai marchi, ad esempio ho notato che alla fiera di ottobre mancheranno tantissimi stand
per il resto lascia la parola

Ma il privato non la paga la corrente ? D'estate usa il refrigeratore o condizionatore e sono bollette salatissime.....una plafo seria costa minimo 1000 euro......un euphyllia costa minimo minimo 150 euro fino ad arrivare a 350.....quindi anche il privato cerca di rientrare..... semplicemente se il prezzo è troppo alto non si compra....

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il negoziante colpevolizza il privato e il privato colpevolizza il negoziante.
non se ne uscirà mai ed è anche il motivo per il quale, secondo me, i negozianti non dovrebbero partecipare ai forum perché le vedute saranno per forza distanti.

davide, perché bisognerebbe seguire i negozi e non i mercatini? capisco il tuo punto di vista da negoziante, ma quale sarebbe il male oscuro dei mercatini? qui c’è gente che ha potuto ottenere risultati più che degni risparmiando attraverso il mercatino e non capisco perché sparare a zero così.
ti ricordo che la biologia di cui parli spesso viene “venduta con filtri biologici e vasca senza sump” in negozio, quindi fidarsi tanto non è di sicuro la soluzione e basta rileggere gli ultimi 20 anni di forum per rendersi conto di quante vasche sono partite male coi consigli dei negozianti e invece risanate gratuitamente coi consigli di noi appassionati.

in ultimo, se lo splendidus in negozio costerà 130€ perché il privato non deve chiederne 100? è legittimo e spetta a chi acquista scegliere senza per forza etichettare come furbo il privato venditore.

Quante fregature danno i negozianti pur di venderti qualcosa, dalle boccette miracolose,alla tecnica anche inutile

[Gen.gi]

é vero che paga la corrente ma é pur sempre un privato! non ci paga le tasse
sarebbe come agevolare il lavoro in nero

[zebra2]

é vero che paga la corrente ma é pur sempre un privato! non ci paga le tasse
sarebbe come agevolare il lavoro in nero

bisogna anche ricordarsi che non lo prescrive il medico l'acquario marino full sps. come già detto si può partire da 4 talee e spendere 50 euro,dov’è il problema?

[Gen.gi]

ne state facendo un caso personale secondo me

[zebra2]

a dir la verità chi è partito non sono né io, né franco. credo sia più un caso personale tuo visto che non sta bene a te la situazione.

[Franco68]

é vero che paga la corrente ma é pur sempre un privato! non ci paga le tasse
sarebbe come agevolare il lavoro in nero

sicuramente, infatti dal privato i prezzi sono più bassi ma comunque molto più alti di 5-6 anni fa.

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ne state facendo un caso personale secondo me

ma va a me che mi frega, il sabo una punta di 1 cm di ice fire un negoziante mi ha chiesto 30 euro......l'ho lasciata in negozio....voglio dire se ti conviene compri altrimenti passi.....alla fine parliamo di hobby.
e'molto peggio quando vai a fare la spesa, lì sì che sono mazzate nei denti,abbassi la testa e paghi

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a dir la verità chi è partito non sono né io, né franco. credo sia più un caso personale tuo visto che non sta bene a te la situazione.

esatto

[REEFSNOW]

il negoziante colpevolizza il privato e il privato colpevolizza il negoziante.
non se ne uscirà mai ed è anche il motivo per il quale, secondo me, i negozianti non dovrebbero partecipare ai forum perché le vedute saranno per forza distanti.
Certo, per quello non frequento assiduamente questo forum, ma altri, dove sono un po' meno attaccato per ogni mia affermazione... (Ricordo che mi é stato concesso un solo ACCOUNT ed è stato accettato solo quello dell'attività e non il personale)

davide, perché bisognerebbe seguire i negozi e non i mercatini? capisco il tuo punto di vista da negoziante, ma quale sarebbe il male oscuro dei mercatini? qui c’è gente che ha potuto ottenere risultati più che degni risparmiando attraverso il mercatino e non capisco perché sparare a zero così.
ti ricordo che la biologia di cui parli spesso viene “venduta con filtri biologici e vasca senza sump” in negozio, quindi fidarsi tanto non è di sicuro la soluzione e basta rileggere gli ultimi 20 anni di forum per rendersi conto di quante vasche sono partite male coi consigli dei negozianti e invece risanate gratuitamente coi consigli di noi appassionati.

in ultimo, se lo splendidus in negozio costerà 130€ perché il privato non deve chiederne 100? è legittimo e spetta a chi acquista scegliere senza per forza etichettare come furbo il privato venditore.

Certo, è verissimo ciò che dici, molti negozianti ed istituzioni pubbliche sono ferme alla boccia del pesce rosso... ma quelle vengono selezionate dal mercato.
Le vasche non sono solo di SPS full color, anzi direi che sono la minoranza e la maggioranza non si palesa on-line... poi l'italia è lunga e le disponibilità di "addetti di settore" molto variabile... Non vi conosco ma credo che l'80% viva in un grande centro abitato ta 80K e 150K abitanti...

-> le vasche di coralli che mantengo in negozio, non hanno sump <-





Bheé che dire su queste affermazioni... tra poco non ci saranno neanche troppi negozi, unica vera fonte di approvvigionamento per l'appassionato - CHE SE FACESSE LE COSE REGOLARI - potrebbe cedere "l'eccesso di crescita" del proprio corallo al negozio, avendo un equo compenso...


Anch'io come zebra2, gli eccessi di crescita li devo usare come corallina nel reattore di calcio visto che neanche a regalarli sono riuscito a darli via, lo avevo già scritto in un post per quelli che si lamentavano del poco approvvigionamento dei coralli :114-22:

Non ti piacerebbe poterli cedere regolarmente al tuo negoziante?


Ciao,
come al solito vengo frainteso... Liberi di acquistare da chi vi pare e il prodotto che vi piace...

MA essere sicuri che il venditore rispetti

Per i corallo -> regolamentazioni di legge (CITES) come fanno tutti gli altri appassionati di rettili, orchidee, e qualsiasi altro prodotto protetto da queste norme (andate a visitare le fiere, ed il CITES è la cosa più normale).
Per i mangimi -> etichettatura regolare secondo la normativa ITALIANA vigente (qui rientrano anche alcuni negozi on line, grossisti distributori)

mentre non ho rimostranze per tecnica e pesci (anche se l'assenza di assistenza post vendita dovrebbe contare qualcosa), per me è meglio una vasca piena che una vuota (sia da appassionato che da negozio).

Ricordo che esiste l'art 1 legge n 633 26/10/1972 che permette al negozio di acquistare dai privati senza iva esposta, solo con una marca da bollo

[graziano]

Certo, per quello non frequento assiduamente questo forum, ma altri, dove sono un po' meno attaccato per ogni mia affermazione... (Ricordo che mi é stato concesso un solo ACCOUNT ed è stato accettato solo quello dell'attività e non il personale)


Certo, è verissimo ciò che dici, molti negozianti ed istituzioni pubbliche sono ferme alla boccia del pesce rosso... ma quelle vengono selezionate dal mercato.
Le vasche non sono solo di SPS full color, anzi direi che sono la minoranza e la maggioranza non si palesa on-line... poi l'italia è lunga e le disponibilità di "addetti di settore" molto variabile... Non vi conosco ma credo che l'80% viva in un grande centro abitato ta 80K e 150K abitanti...

-> le vasche di coralli che mantengo in negozio, non hanno sump <-





Non ti piacerebbe poterli cedere regolarmente al tuo negoziante?


Ciao,
come al solito vengo frainteso... Liberi di acquistare da chi vi pare e il prodotto che vi piace...

MA essere sicuri che il venditore rispetti

Per i corallo -> regolamentazioni di legge (CITES) come fanno tutti gli altri appassionati di rettili, orchidee, e qualsiasi altro prodotto protetto da queste norme (andate a visitare le fiere, ed il CITES è la cosa più normale).
Per i mangimi -> etichettatura regolare secondo la normativa ITALIANA vigente (qui rientrano anche alcuni negozi on line, grossisti distributori)

mentre non ho rimostranze per tecnica e pesci (anche se l'assenza di assistenza post vendita dovrebbe contare qualcosa), per me è meglio una vasca piena che una vuota (sia da appassionato che da negozio).

Ricordo che esiste l'art 1 legge n 633 26/10/1972 che permette al negozio di acquistare dai privati senza iva esposta, solo con una marca da bollo

Ho provato fino a Varese ma mi hanno risposto che non gli interessavano anche sul forum li ho proposti in regalo ma alcuni sarco li ho buttati

[toymmys]

io avevo il mio negoziante che mi prendeva le talee pagandomele anche bene ma adesso con il discorso che smonta piu vasche di quelle che fa e sempre pieno di coralli....e come fa graziano ho le butto o le lascio per il reattore...