Consiglio acquisto vasca

[forti]

Buongiorno, come da titolo vorrei un consiglio in merito a quale ditta preferire per l'acquisto della mia nuova vasca che sarà di 170x80x60h
Mi sono rivolto a due ditte che mi hanno fornito entrambe un'ottima assistenza per la progettazione della vasca ed i relativi preventivi si discostano di poco.
Sono la Animal's House e la Oceanlife
Per entrambe ho riportato un'ottima impressione
Se le conoscete, potreste darmi una recensione?

[ialao]

Ciao,le vasche oceanlife sono veramente fatte bene, curatissime,dico questo perché recentemente ne ho vista una e l impressione e stata ottima.l altra ditta non la conosco.un saluto

[forti]

Ringrazio per la risposta

[billykid591]

Ho visto alcune vasche oceanlife ed effettivamente come detto sono fatte veramente bene…ovviamente immagino abbiano un prezzo non modico…l’altra ditta mai sentita.

[forti]

Il prezzo non si discosta troppo da quello proposto da altre ditte

[antonio16]

a me la vasca l'ha fatta la Aqengineering e mi sono trovato benissimo

[forti]

Proverò a contattarla
Potresti darmi un riferimento?

[Lionel]

Forti, hai preso in considerazione vasche commerciali della Red Sea o, meglio ancora al mio avviso, della Waterbox ?

[forti]

Ti ringrazio per il suggerimento, ma credo che le facciano di misure specifiche e non su richiesta.
Nel mio caso dovrà essere confezionata su misura.

- - - Aggiornato - - -

Infatti, le dimensioni che ho riportato potrebbero variare di 1/2 cm in +/- in base allo spazio che si renderà disponibile appena riuscirò ad iniziare alcuni lavori interni alla casa, che mi consentiranno anche di sostituire la vecchia vasca di 160x60x64h

- - - Aggiornato - - -

Dimenticavo, dovrà essere fornita di due pozzetti triangolari agli estremi del lato lungo posteriore.

[Lionel]

Capisco: se hai necessità di misure precise, difficile di trovare un modello commerciale che le abbia.
Sopratutto non conosco vasche commerciale che abbiano 2 pozzetti triangolari sul fondo, ma qual'è la loro necessità ?

[forti]

La necessità dei due pozzetti nasce dalla condizione di dover poggiare sul muro il lato posteriore lungo ed il lato corto di sinistra, mentre il lato corto di destra è libero e a vista.
Un’altra soluzione sarebbe stata quella di realizzare un solo pozzetto sul lato corto sinistro (sempre a contatto con il muro).
In questo caso però la vasca sarebbe risultata più corta di almeno 10/12 cm e la tracimazione in superficie sarebbe avvenuta solo su di un lato.
Inoltre, i cavi elettrici delle pompe poste sul lato desta (quello Libero a vista) avrebbero dovuto attraversare tutto il lato lungo posteriore per immettersi nel pozzetto, e la loro vista non mi piace
La soluzione con due pozzetti posteriori mi consente una buona aspirazione della pellicola superficiale ed un miglior ricircolo dell’acqua, essendoci anche due immissioni della stessa.
Inoltre, la vasca avrebbe una lunghezza maggiore e non ci sarebbe un antiestetico pozzetto sul lato corto sinistro. Il problema dei cavi elettrici a vista delle pompe si risolverebbe.
Ovviamente, le pareti anteriori dei pozzetti sarebbero verniciati dello stesso colore della parete posteriore

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Dimenticavo di specificare che i pozzetti devono essere 2 poiché occorrono altrettanti scarichi per una vasca di oltre 700 litri

[Lionel]

Interessantissimo come progetto. Spero che posterai delle foto di quel vasconeemoticon-00110-tongu

[forti]

Assolutamente

[billykid591]

La necessità dei due pozzetti nasce dalla condizione di dover poggiare sul muro il lato posteriore lungo ed il lato corto di sinistra, mentre il lato corto di destra è libero e a vista.
Un’altra soluzione sarebbe stata quella di realizzare un solo pozzetto sul lato corto sinistro (sempre a contatto con il muro).
In questo caso però la vasca sarebbe risultata più corta di almeno 10/12 cm e la tracimazione in superficie sarebbe avvenuta solo su di un lato.
Inoltre, i cavi elettrici delle pompe poste sul lato desta (quello Libero a vista) avrebbero dovuto attraversare tutto il lato lungo posteriore per immettersi nel pozzetto, e la loro vista non mi piace
La soluzione con due pozzetti posteriori mi consente una buona aspirazione della pellicola superficiale ed un miglior ricircolo dell’acqua, essendoci anche due immissioni della stessa.
Inoltre, la vasca avrebbe una lunghezza maggiore e non ci sarebbe un antiestetico pozzetto sul lato corto sinistro. Il problema dei cavi elettrici a vista delle pompe si risolverebbe.
Ovviamente, le pareti anteriori dei pozzetti sarebbero verniciati dello stesso colore della parete posteriore

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Dimenticavo di specificare che i pozzetti devono essere 2 poiché occorrono altrettanti scarichi per una vasca di oltre 700 litri

C’è solo un problema non da poco a mio avviso avendo un lato lungo e uno corto non disponibili devi mettere le pompe di movimento tutte sul lato corto visibile e ti assicuro che su 170 cm di lunghezza avrai grossi problemi ad avere corrente fino in fondo e oltretutto unidirezionale (che non è il massimo) oltre al relativo problema estetico che è sicuramente il meno…..

[forti]

Hai individuato una della diverse criticità che ho incontrato in fase progettuale.
Peso di aver risolto adeguatamente, anche sotto il profilo dell’impatto estetico…sono in questo momento un sorvegliato speciale da parte della mia consorte.
Utilizzerò due pompe tipo gyre sui due lati corti, ancorandole alle traversine dei tiranti superiori che incorniceranno i margini superiori della vasca. Inoltre, posizionerò anche due pompe sui vetri che chiuderanno anteriormente gli spazi triangolari dei due pozzetti, nei quali non scorre acqua e all’interno dei quali saranno posizionati i relativi magneti

[forti]

Avevo pensato anche di collocate nei pozzetti 2 MP 60, una per lato o 4 MP 40. Ma le dimensioni dei pozzetti sarebbero state improponibili, quindi ho scartato l’idea

[billykid591]

L’idea delle gyre non è male tieni solo conto che le pompe devono essere sommerse per almeno 5 10 cm altrimenti vanno in cavitazione (assorbono aria e non acqua se troppo vicine alla superficie) e comunque nel caso delle gyre (o similari) se ben dimensionate bastano solo loro a mio avviso.

[MAV72]

L’idea delle gyre non è male tieni solo conto che le pompe devono essere sommerse per almeno 5 10 cm altrimenti vanno in cavitazione (assorbono aria e non acqua se troppo vicine alla superficie) e comunque nel caso delle gyre (o similari) se ben dimensionate bastano solo loro a mio avviso.

Mi puoi spiegare cosa comporta il fatto di "andare in cavitazione"?
Assorbono aria e quindi spingono meno acqua?
Grazie.

[billykid591]

Mi puoi spiegare cosa comporta il fatto di "andare in cavitazione"?
Assorbono aria e quindi spingono meno acqua?
Grazie.

esatto ma oltre a spingere meno acqua creano molte bollicine in vasca e alla lunga potrebbero avere problemi di rotture....devono essere immerse quel che basta perchè il fenomeno non si inneschi tutto qui ma questo vale per tutte le pompe non solo le gyre...a meno che ques'ultime abbiano la possibilità di essere messe in modo che l'entrata dell'acqua sia sulla parte sotto e non sopra della pompa ma un minimo di immersione ci vuole comunque...

[Lionel]

Ciao Mav, vedo che eri partito su 2 MP60 o 4 MP40, al mio avviso forse esagerate per 170 cm, ma comunque di molto superiore a quello che possano fare delle Gyre anche se non conosco le nuove.
Il volume dichiarato per le Gyre sarà forse simile a quello delle Vectra, ma le Gyre (come le Red Sea che possiedo) agiscono su circa 40 cm di acqua (lunghezza della pompa) e non su un punto più focale come le Vectra. Cosi, per come la vedo io, temo che le Gyre, pur mettendone 2, non ti brasserano bene tutta la vasca come lo farebbero delle MP40 o 60.
A quale modello hai pensato ? L’hai visto in azione ?

[forti]

Billykid591, si hai ragione sulla necessità di collocare le pompe ad una giusta profondità…sulla vasca in funzione ho una Jebao 180 e ho fatto delle prove di profondità, questo per non lasciare nulla al caso.
Lionel, la vasca sarà di oltre 700 litri e due MP 60 sarebbero state perfette. Purtroppo, la dimensione dei pozzetti che avrebbero dovuto ospitare il motore sarebbero state improponibili sotto il profilo estetico
Pertanto, ho optato per 2 gyre della Jebao, modello 180. Ne posseggo una e ti assicuro che nella mia vasca attuale di 160x60x64h la devo tenere al 60/70%.
Ha una potenza incredibile ed è assolutamente silenziosa. Non la pulisco da oltre un anno ed è in funzione da 3 anni.
Acquisterei per la vasca nuova 2 gyre di ultima generazione sempre della Jebao mod 180.
Comunque, per completare il movimento ho previsto 2 MOV 22 della Jebao da oltre 20000 litri, una per pozzetto
Preferisco avere le pompe di movimento di un’unica casa produttrice, in questo modo posso programmarle coordinandole utilizzando una sola app.

[Lionel]

Forti, certo 2 MP60 sarebbe stato il top. Continuo a pensare un po' sovradimensionato ma certamente il top come qualità ed efficacia.
Non sapevo che Jebao faceva delle pompe tipo gyre che per me sono della Maxspect. Andrò a vedermi qualche video a riguardo.
Ultima cosa: che intendi allevare?

[forti]

Le maxspect, come tante altre, sono prodotte in Cina. Forse le Jebao hanno un software meno sofisticato ma all’atto pratico serve poco. Inoltre, la Jebao produce molti altri tipi di pompe per cui volendo affiancare alle gyre altre tipologie , potranno essere tutte coordinate utilizzando la stessa app
Ti dirò, sto anche valutando l’acquisto di lampade tipo Rx 30 della Ecotech, prodotte dalla stessa azienda cinese e rivendute con il loro marchio. Hanno un costo imbarazzante al confronto di quelle con il marchio più blasonato.
Considerando che i led hanno una vita massima che difficilmente supera i 5 anni, potrei combinare lampada ogni anno per eguagliare il costo delle Ecotech.
In merito alla durata dei led ho avuto una pessima esperienza con le Orphek acquistate nel 2012, erano le prime in commercio, le dovetti sostituire dopo neanche 4 anni poiché la loro emissione si era drasticamente degradata.
Alla luce di questa mia personale esperienza reputo una follia spendere circa 4000 euro sapendo che che dopo 4/5 anni dovrò cambiare illuminazione.
Quindi, riflettendo tra me e me, non è più saggio acquistare la stessa lampada, con marchio cinese, e pagare meno di 1000 euro?
Vedremo…
Per rispondere alla tua domanda, nella vasca in progetto vorrei ricreare un ambiente più “leggero”, solo qualche sps che ho già individuato, da far crescere in grandi colonie, qualche lps, prevalentemente Euphyllie, e qualche molle con alcune gorgonie
In passato la mia vasca era dedicata solo alle acropore, molte e di diverse specie…credo una condizione assolutamente innaturale
Sono affascinato dalle vasca di Takashi Amano, la loro espressione di equilibrio ed armonia saranno la mia fonte di ispirazione
Per la tecnica continuerò ad utilizzare un buon filtraggio biologico, affiancato dal buon Vertex Alfa 250 con pompa Sicce 4000, reattore ad ozono ed uv per la neutralizzazione dello stesso e filtro con biopellets. Eventualmente un piccolo ATS per il controllo dei fosfati
Inserirò pochi pesci e di piccole dimensioni oltre ad un Leucosternon ed ad uno Xanthurum che sono nella mia vasca da oltre 6/7 anni

[forti]

La suddetta configurazione del sistema di filtraggio nella vasca in funzione, mi consente di avere valori di No3 e Po4 estremamente bassi, forse poco appropriati per l’allevamento di sps e lps in salute. Dovrò cercare un equilibrio tra in numero dei pesci ed il dimensionamento del filtro a biopellets
Il vantaggio maggiore che rilevo con valori di nutrienti basso è quello di aver debellato ì ciano.
In passato ho mantenuto gli sps con No3 anche a 25 e la vasca girarla bene. In futuro ho intenzione di sperimentare un’oligotrofia con alimentazione mirata degli sps ed lps

[Lionel]

Non sono molto d’accordo sul raffronto che fai tra led Jebao ed Echotech che per me sono molto diversi; basta vedere la plafoniera Jebao accesa per capirlo. Inoltre, sempre da quello che so, la plafoniera Al 150 costa circa €465 (prezzo Acquariumline) e fa 150W (€3.1/w), la Radion XR30 costa €1000 per 215W, cioè €4.65 par watt che non mi sembra 5 volta la Jebao e non parlo della qualità dei prodotti.
Hai guardato le GNC ?
C’è un'altra cosa che non ho capito, quando dici “reattore ad ozono ed uv per la neutralizzazione dello stesso”: l’UV neutralizza l’ozono ?

[forti]

Per la plafo non devi andare su aquariumline.
La Ecotech è prodotta da una fabbrica cinese che ha proposto la stessa plafo con il marchio cinese (Ase, As e A). La Ase ha led di produzione cinese , la As ha led Cree e la A è la copia conforme della G6. La Ase e la As sono l’equivalente della G5.
Le trovi i su Aliexpress.
Per quanto concerne il reattore ad ozono, l’acqua viene filtrata, dopo essere stata a contatto con il gas nel reattore specifico, in un reattore a letto fluido contenente carbone attivo e successivamente l’ozono residuo viene disattivato nel passaggio dell’acqua in uno sterilizzatore con lampada uv.
Ne esistono di già assemblati, ma mi affiderò ad un fai da me.

[antonio16]

Proverò a contattarla
Potresti darmi un riferimento?

mi sono rivolto a coralsproject De Palma a torre del greco

[Lionel]

Forti, non trovo le plafo su AliExpress; hai un link per favore ? Grazie

[forti]

antonio16, ti ringrazio per l’informazione

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antonio16, ti ringrazio per l’informazione

[forti]

Per lionel

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50955

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Vedi la A8se oppure la a8s

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Non guardare il prezzo esposto, ti fanno uno sconto importante all’acquisto
Fai una simulazione

[forti]

Inoltre, mi è stato consigliato di prendere solo la lampada e utilizzare il sistema di sospensione che preferisci acquistandolo dal sito Ecotech, poiché compatibili
Quelli in vendita sul sito cinese non sarebbero il massimo

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Altro non saprei

[billykid591]

Forti il fatto che siano uguali (cloni?) delle ecotech non significa che abbiano gli stessi led e la stessa componentistica anche se possibile…..dove hai letto che le ecotech le fa questa ditta?….. i Cinesi sono sempre stati molto bravi nel fare cloni a basso prezzo….fra l’altro se fosse vero che sono uguali alle blasonate ecotech costruite della stessa ditta penso che non potrebbero venderle così impunetemente senza che la ecotech denunci il fatto….

[Lionel]

Per lionel

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50955

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Vedi la A8se oppure la a8s

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Non guardare il prezzo esposto, ti fanno uno sconto importante all’acquisto
Fai una simulazione

La A8S in effetti somiglia molto alla XR30, ma se guardi la parte LED vedrai che (1) ci sono 4 viti sulla A8S che non esistono sulla XR30 e (2) la parte porta-led è palesemente differente, a cominicare dal colore e (3) il vetro di protezione anche li è palesemente diverso. La cinese pesa 1,4 kg, la Radion pesa più di 2 kg, è alta 3.5 cm la Radion 3.9. Non parlo neanche del braccio porta lampada e non parlo dell'App che non è Mobius e non li somiglia nemmeno apparentemente: pensi sia la stesa cosa ?
Quindi è una bella coppia cinese senza dubbio, come lo fanno per tante cose, ma come dice Billy non è la stessa cosa.

Forti, le Radion sono prodotte da Ecotech Marine nella sua factory in Pennsylvania: https://www.youtube.com/watch?v=K_h13bkpVNU&ab_channel=WorldWideCorals
E' possibile, anzi probabile, che comprano dei componenti anche cinesi, ma certo quelle lampade non sono delle Radion. Sarebbe anche una violazione del copywrite internazionale.

Questo detto, uno compra quello che vuolemsn003
La Echotech Marine

[billykid591]

Be dal video si vede bene che non assemblano solo componenti esterni ma le schede elettroniche vengono prodotte e saldate in casa……quindi c’è poco da dire sicuramente il prodotto cinese è un clone poi quanto buono rispetto alle originali non si può sapere

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Be dal video si vede bene che non assemblano solo componenti esterni ma le schede elettroniche vengono prodotte e saldate in casa……quindi c’è poco da dire sicuramente il prodotto cinese è un clone poi quanto buono rispetto alle originali non si può sapere

[MAV72]

i Cinesi sono sempre stati molto bravi nel fare cloni a basso prezzo….

I cinesi non solo bravi a fare cloni a basso costo.
I cinesi producono anche i nostri prodotti che poi, una volta importati, subiscono determinate lavorazioni e acquisiscono il "made in" (basta un doppio salto di voce nella tariffa doganale)
Talune volte, poi, i prodotti sono importati tali e quali su licenza e poi, una volta terminato il contratto, le fabbriche cinesi rimangono in possesso di materiali e tecnologia e continuano a produrre quel determinato prodotto commettendo un illecito (usurpazione del marchio) ma quel determinato prodotto è in ogni caso originale.
Tutto 'sto pippotto per dirti che i cinesi sanno produrre prodotti scadenti e prodotti anche di ottima fattura., spesso sfruttando l'opportunità che vengono offerte dalla delocalizzazione che Europa e U.S.A. fanno.

[forti]

Buongiorno, scusate ma solo ora leggo le vostre osservazioni
Potremmo discutere a lungo sulla questione, ma potrete trovare informazioni più precise su di un gruppo FB al quale sono iscritto: acquario marino tropicale Balling Mania
Una sua iscritta, che sembra avere una vasca davvero importante, risulta avere informazioni precise al riguardo
Inoltre, monta le lampade in oggetto del tipo BASIC con LED cinesi
Vorrei solo rimarcare che in produzione non esistono led specifici per l'acquario e tutte le plafo montano led prodotti da poche aziende
Quindi, in definitiva se una plafo cinese/eurpea/americana monta led uguali alla Ecotech per marca, numero e tipologia nessuno glielo può impedire
Ciò che è soggetto a brevetto è tutto quanto prodotto dalla Ecotech...ovviamente il software di gestione
Anche se superficialmente, ho analizzato la A8s e ho riscontrato una notevole somiglianza alla Rx 30 G5 per quanto concerne i led utilizzati, che sono, come dichiarato dall'azienda cinese, led cree.
Questa affermazione potrebbe ovviamente essere facilmente smentita da un tecnico.
Mina Garelli dice di utilizzare addirittura le a8se con led cinesi e le sue sono vasche di tutto rispetto

[forti]

Devo aggiungere che ho scritto alla signora Garelli che gentilmente mi ha risposto inoltrando anche una foto della lampada montata sulla sua vasca mediante l’utilizzo del braccio prodotto dalla Ecotech

[forti]

Ho dimenticato di scriverti che nel gruppo che ho citato, per leggere quanto scritto sull'argomento, dovete ricercare "a8se"

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Scusate gli errori di ortografia, ma la mancanza al momento degli occhiali, la presenza del correttore e le mie dita non adeguate alla tastiera compongono un mix micidiale

[MAV72]

Devo aggiungere che ho scritto alla signora Garelli che gentilmente mi ha risposto inoltrando anche una foto della lampada montata sulla sua vasca mediante l’utilizzo del braccio prodotto dalla Ecotech

Dovrebbe essere questo il suo acquario.

50956

[billykid591]

Fare un clone usando gli stessi led della ecotech (che sono effettivamente della CREE ma ne parliamo alla fine) copiando di fatto la radion ha un costo di produzione nettamente più basso visto che tutti i costi di ricerca e sviluppo e di marketing (fatti dalla ecotech o almeno dovrebbe essere così) non ci sono inoltre si sa che le produzioni in Cina costano molto meno mentre se hai visto il video la ecotech produce in casa…..almeno buona parte. Tornando ai led CREE posso garantirti, per esperienza personale di hobbista elettronico, due cose: la prima è che non tutti i led provenienti dalla Cina e venduti come CREE lo sono effettivamente, hanno lo stesso packaging ma non sono CREE…..secondo anche i CREE originali non sono tutti uguali e se si vuole una tipologia selezionata con caratteristiche di lumen/w e coordinate cromatiche uguali o molto simili si paga di più……detto questo non significa che la plafo cinese simil radion non possa essere valida…. Ma rimane a mio avviso una copia più o meno ben fatta della ecotech…..poi è certamente vero che in Cina si producono cose di ottima fattura, basta vedere i famosi iPhone che appunto sono costruiti in Cina come molte altre cose europee ed americane….ma in questo caso i costi sicuramente aumentano……

[Lionel]

Dovrebbe essere questo il suo acquario.

50956

Bellissima vasca in effetti ma non mi sembra che usa la "A8s" o Radion XR30; piuttosto sembrano delle Hydra 32 o delle SPECTRUS TWIN di Aqua Medic

[MAV72]

Fare un clone usando gli stessi led della ecotech (che sono effettivamente della CREE ma ne parliamo alla fine) copiando di fatto la radion ha un costo di produzione nettamente più basso visto che tutti i costi di ricerca e sviluppo e di marketing (fatti dalla ecotech o almeno dovrebbe essere così) non ci sono inoltre si sa che le produzioni in Cina costano molto meno mentre se hai visto il video la ecotech produce in casa…..almeno buona parte. Tornando ai led CREE posso garantirti, per esperienza personale di hobbista elettronico, due cose: la prima è che non tutti i led provenienti dalla Cina e venduti come CREE lo sono effettivamente, hanno lo stesso packaging ma non sono CREE…..secondo anche i CREE originali non sono tutti uguali e se si vuole una tipologia selezionata con caratteristiche di lumen/w e coordinate cromatiche uguali o molto simili si paga di più……detto questo non significa che la plafo cinese simil radion non possa essere valida…. Ma rimane a mio avviso una copia più o meno ben fatta della ecotech…..poi è certamente vero che in Cina si producono cose di ottima fattura, basta vedere i famosi iPhone che appunto sono costruiti in Cina come molte altre cose europee ed americane….ma in questo caso i costi sicuramente aumentano……

A mio modesto avviso la Ecotech sulle Radion, e non solo, ci guadagna molto, troppo.

P.S. Io utilizzo le Hydra 32

[billykid591]

A mio modesto avviso la Ecotech sulle Radion, e non solo, ci guadagna molto, troppo.

P.S. Io utilizzo le Hydra 32

Che ci guadagni e’ normale e giusto, troppo e’ tutto da dimostrare i costi tra ricerca sviluppo marketing e post vendita ci sono e non sono pochi visto anche che la produzione non è di milioni di pezzi….poi più o meno tutte le plafo simili di marche più o meno blasonate costano uguali…..posso solo dirti che io mi sono realizzato una plafo a led tipo GNC progettando le piastre e facendole assemblare in Cina con i led che volevo (come caratteristiche generali come qualità non so)….poi ho preso i dissipatori dal “famoso” Gorini e il resto l’ho fatto io a parte il controller preso già fatto….e le coperture di plexiglass…….alla fine della fiera il tutto mi è costato sui 350 euro più o meno non poco….senza tenere conto di tutte le ore di lavoro messe…..certo è stata una soddisfazione

[MAV72]

Che ci guadagni e’ normale e giusto, troppo e’ tutto da dimostrare i costi tra ricerca sviluppo marketing e post vendita ci sono e non sono pochi visto anche che la produzione non è di milioni di pezzi….poi più o meno tutte le plafo simili di marche più o meno blasonate costano uguali…..posso solo dirti che io mi sono realizzato una plafo a led tipo GNC progettando le piastre e facendole assemblare in Cina con i led che volevo (come caratteristiche generali come qualità non so)….poi ho preso i dissipatori dal “famoso” Gorini e il resto l’ho fatto io a parte il controller preso già fatto….e le coperture di plexiglass…….alla fine della fiera il tutto mi è costato sui 350 euro più o meno non poco….senza tenere conto di tutte le ore di lavoro messe…..certo è stata una soddisfazione

Sei un grande.
Per me già avvitare una lampadina diventa un'operazione a cuore aperto :-)

[forti]

MAV2, si non sono le a8se ma dovrebbero esserele Rx G3
Successivamente ha fatto un aggiornamento.

[frank88]

Centonze... Número uno indiscusso..
Contattami in privato ti ci metto in contatto

[forti]

Ok, grazie

[MAV72]

Centonze... Número uno indiscusso..
Contattami in privato ti ci metto in contatto

Confermo.
E' già la seconda vasca che mi sono fatto fare da lui.

[forti]

Lo contatterò, grazie ancora

[graziano]

Lo contatterò, grazie ancora

Ciao, novità.......................:popcorn: