Aiuto non riesco a liberarmi dei ciano [Archivio]

xmattiax

26-05-2015, 14:10

Salve a tutti, come da titolo ho un problema di ciano nella mia vasca che non riesco proprio a risolvere....

Vi illustro la mia vasca

Vasca acrilico 150 x 60 x 70

Medoto di gestione dsb avviata da un anno e mezzo

Movimento 2 vortech mp40 sui lati corti

Illuminazione 3 hydra 52 con director

Sump 90 x 60

Schiumatoio deltech appeso in sump deltech mpe 600
( appeso perchè ho sbagliato le misure della sump lì'ho fatta troppo alta e altrimenti è un casino per la manutenzione e la pulizia )

Abitanti: ( scusate gli errori che farò con i nomi )

2 ocellaris
1 ocellaris picasso
1 angelo semicirculatus
1 hepatus cucciolo ( 4 cm )
1 gramma loreto
2 damigelline blu con la coda gialla
1 leucosternon cucciolo anche lui ( 5 cm )
una dolabella
4 mitrax
e un gambero

vari sps e lps

Valori attuali

nitrati 0
Nitriti 0
Fosfati 0
Calcio 400
magnesio 1100
kh 5

3 mesi fa mi si è rotta una vortech! naturalmente appena scaduta la garanzia, sono stato un mese con una sola vortech in acquario, trovata un altra dal negoziante di fiducia asata pochissimo e sempre in garanzia, inserisco e metto il programma reef cresr, da li sono iniziati un po di problemi di fosfati, credo dovuti alla corretta regolazione delle pompe, ogni volta mi creavano dei crateri sul dsb, dopo 3 giorni faccio test dei fosfati valori fuori della norma...
Inserisco letto fluido con resine rowa dopo 3 giorni foscati a 0 ma in questo periodo la sabbia stà diventanto sempre più marrone e anche sulle roccie e vetri si stà forando una patina di ciano....
su consiglio del negoziante inserisco Ciano Clean e coral snow, inizialmente sembrava ci fosse stato un miglioramento, anzi un interruzione, ma ad allora ( 2 settimane fa) sembra che piano piano la situazione stia lentamente peggiorando...
Qualcuno può aiutarmi??

Paolo Piccinelli

26-05-2015, 14:21

Ciao Mattia e benvenuto!

Nulla di irreparabile, i ciano col dsb in questa stagione sono abbastanza normali.

Calcio 400
magnesio 1100
kh 5
La triade è parecchio sbilanciata, dovresti intervenire per correggere i valori

NO3 e PO4 con cosa li misuri?

Una foto della vasca per favore?

xmattiax

26-05-2015, 14:43

Grazie Paolo inanzitutto per avermi risposto, subito... ti conosco ormai per fama ho letto molti dei tuoi articoli...
Misuro con Sera acquabox test
Il kh lo sto alzando con reef fundations ( con scarsi risultati )
Il calcio idem ma riesco a tenerlo stabile a 400

14815

Umby43

26-05-2015, 14:50

In che senso "ocellaris picasso"?

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Andrewcs

26-05-2015, 14:54

Molto bella la rocciata..segui i consigli e risolverai il problema ciano.. Ciao

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xmattiax

26-05-2015, 15:00

Grazie mille... sono qui apposta per essere consigliato da maestri come voi...
La rocciata è opera della mia ragazza... è lei l'architetta, il tocco femminile non guasta mai...
Non so se ho scritto il nome sbagliato dell'ocellaris a me mi è stato venduto per picasso14816

xmattiax

26-05-2015, 16:04

Da ieri oltre a ciano clean e coralsnow
Su consiglio del negoziante di fiducia sto integrando anche con k-balance pohl's potassium concentrate e con le pasticcche a lento rilascio di lorallen- zucht.de di kaliumiodid fluor....

xmattiax

26-05-2015, 16:05

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xmattiax

26-05-2015, 16:05

14818

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Paolo Piccinelli

26-05-2015, 16:37

i test della Sera in acquario marino sono inutili, il loro errore di misura è superiore alle grandezze di nostro interesse... soprattutto per i fosfati servono test più affidabili.
In provetta sono ottimi gli ELOS, oppure comprati un piccolo fotometro.

In una vasca di quelle dimensioni ti servirebbero chili e chili di integratori, io penserei all'acquisto di un reattore di calcio.

Sulle integrazioni consigliate dal tuo negoziante non mi pronuncio... io non ne ho mai fatte e non conosco i prodotti.

xmattiax

26-05-2015, 16:41

Si ho messo in programma l'acquisto di un buon reattore di calcio, anche se putroppo visto l'errore di progettazione della sump me ne devo trovare uno esterno da mettere fuori sump... qualche consiglio su quale comprare??
Dici Paolo che questo sbilanciamento della triade possa causare questa esplosione di ciano??

VENTRONI

26-05-2015, 16:43

Quoto tutto quello che ti ha scritto Paolo. Tutto preciso e corretto.
Personalmente eviterei di dosare quei prodotti.
Aumenta il movimento in vasca e correggi la triade.

Paolo Piccinelli

26-05-2015, 16:45

la triade sbilanciata non aiuta, perchè i ciano approfittano degli squilibri del sistema.

secondo me hai una sbilanciamento fra fosfati e nitrati, che solitamente è la causa scatenante.
I ciano sono azoto fissatori, quindi se c'è solo fosforo e non azoto in vasca si avvantaggiano sui concorrenti e prosperano.

Aumenta l'ossigenazione e il movimento e sistema i valori, dovrebbero pian piano andarsene

xmattiax

26-05-2015, 16:46

Per il movimento ho 2 vortech mp 40 nei lati corti su reef crear all'80 % di più mi scavano... Con cosa dovrei integrarle? In più ho messo una piccola pompa laterale di cui non ricordo il nome per smuovere un po sotto la roccia 14819

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xmattiax

26-05-2015, 16:48

Scusa la mia ignoranza... Il movimento lo aumento con l'integrazione di altre pompe... E l'ossogenazione?? Aumentando l'aria dello Schiumatoio??

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Paolo Piccinelli

26-05-2015, 16:49

basta puntare una pompa verso l'alto in modo da aumentare la turbolenza superficiale e ottieni le due cose.

VENTRONI

26-05-2015, 16:49

Se ti scava non va bene. Il movimento deve solamente accarezzare il dsb.

xmattiax

26-05-2015, 16:53

Posso puntare più superficiali anzichè le pompe ( avendo vortech è un po problema) i carichi xaqua che portano nell'acquario l'acqua della sump?? otterrei lo stesso risultato??

Paolo Piccinelli

26-05-2015, 16:54

anche...

xmattiax

26-05-2015, 16:56

anche se increspano un po l'acqua creando turbolenza e bollicine va bene?

Paolo Piccinelli

26-05-2015, 17:00

è proprio quello che devi fare... senza esagerare, ovviamente.

xmattiax

26-05-2015, 17:01

Paolo Piccinelli

26-05-2015, 17:03

vanno molto bene.

anche se il prezzo è molto alto rispetto ai sera, le boccette sono grandi e durano per molti test... e sono affidabili.

xmattiax

26-05-2015, 17:08

OK, cosa mi consigli di ordinare no3 no2 po4 e kh??

- - - Aggiornato - - -

Per il Magnesio e Silicati ho i test salifert

Paolo Piccinelli

26-05-2015, 17:18

no3

po4

kh

ca

xmattiax

26-05-2015, 19:13

Ordinati... appena arrivano faccio i test... e li posto...
Nel frattempo continuo ad integrare calcio e kh, portando il calcio a 450 e il kh a 8??

ALGRANATI

26-05-2015, 22:20

Mattia, ma dove sono i ciano??
io sinceramente dalla foto non li vedo mica.

Inoltre sinceramente, non vedo il motivo di integrare quella miriade di prodotti.......Fluoro, potassio, boro , etc, etc....ma per cosa li integri???

io invece interromperei completamente tutto tranne prodotti per mettere a posto la triade.

xmattiax

26-05-2015, 22:27

Paride di ColarDream il negozio di Perugia dove mi servo mi ha detto di integrarli per migliorare per migliorare la pigmentazione dei coralli... Sono tutti prodotti che usa lui in vasca.... Comunque mi sono iscritto a questo forum per farmi consigliare da persone esperte come voi e non buttare soldi inutili....
Un po di ciano c'è l'ho, la sabbia è tutta chiazzata, non è più bianca come era 2 mesi fa 148551485614857148581485914860
Così forse si vede un po meglio...

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GROSTIK

26-05-2015, 22:49

non sei messo male .. come dice Matteo io non metterei niente adesso in vasca

xmattiax

26-05-2015, 22:52

Ok... Smetto anche con questi 2??
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Lucareef

26-05-2015, 23:07

Prima di integrare determinati prodotti, io cercherei una stabilità nel sistema,ovvero triade regolare e ben mantenuta stabile,cambi d'acqua regolari e se hai problemi di Nutrienti cercherei di smagrire un po la vasca,l'ultima fase dopo che sei arrivato a tutto questo è quella di integrare Oligo e balle varie,buttati così alla cazzo adesso a parer mio non serve a niente.....

xmattiax

26-05-2015, 23:42

Ok.... ve l'ho detto mi sono iscritto apposta per ricevere consigli da voi...
Allora smetto tutto...
Quindi passaggio successivo cosa devo fare? Riportare il kh a 8/9 con il prodotto tampone per alzarlo giusto??

Nel frattempo stò contrattando un Reattore di calcio bubble magus c150 come da consiglio di paolo

VENTRONI

27-05-2015, 01:02

Quoto quanto ti ha consigliato Luca e ALGRANATI. Giustissimo.
Con i buffer porti nel range ottimale i valori della triade. Poi, con il reattore mantieni costanti i valori.

Lucareef

27-05-2015, 01:07

Esatto.....come dice Ale....
Procurati un reattore di calcio o dosimetriche se vorrai usare il Balling.
Porti i valori nel Range giusto con i Buffer,poi accendi il reattore per mantenerli costanti....
Un cambio del 10% ogni 2 settimane è un ottima cosa per reintegrare tutti i micro e macro elementi consumati dalla vasca....

xmattiax

27-05-2015, 01:15

Con 600 lt di vasca e 200 di sump ogni volta fare il cambio è un pianto... [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23] Specialmente avendolo al ristorante e dovendolo fare a chiusura dopo mezzanotte.... Faccio un casino allago mezza sala.... Devo trovarmi un sistema efficace per tribolare meno...
Io adesso ho un bidone da 100 lt che riempio con acqua di osmosi poi la salo e la faccio circolare e riscaldare x 24 ore, poi con una pompa aspiro l'acqua fino al livello segnato e rimetto quella del bidone... Tempo necessario 2 ore e pavimento mezzo allagato.... Voi che sistemi usate??

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Lucareef

27-05-2015, 02:06

Io uso il classico bidone,allora
Preparo l'osmosi in una tanica da 30 litri,
Poi travaso in un secchio graduato quella che mi serve e aggiungo il sale,dopo essersi sciolto e l'acqua tornata limpida,
Prendo un bidone graduato,sedia,tubo di gomma e aspiro dalla vasca i litri del cambio.
Dopodiché prendo il secchio con l'acqua nuova e sempre con il tubo aspiro e butto in sump con la risalita accesa.....stop...
Tempo massimo 30minuti....

Paolo Piccinelli

27-05-2015, 07:58

cambio di 50 litri alla settimana... uso due bidoni da 50 litri uno pieno di acqua nuova e uno vuoto.

Con un tubo di gomma da 2 pollici dò una ciucciata e svuoto 50 litri dalla vasca.

Poi con lo stesso tubo e il bidone nuovo appoggiato su una sedia dò una seconda ciucciata e rimetto l'acqua dal bidone alla sump... tutto per gravità e senza pompa.

5 minuti in tutto.

Umby43

27-05-2015, 09:18

Pure io faccio così

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Lucareef

27-05-2015, 10:09

dò una seconda ciucciata e senza pompa.

5 minuti in tutto.

[emoji23][emoji23]
Non c'è l'ho fatta Picci.....[emoji111]🏻️

xmattiax

27-05-2015, 11:07

[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

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Paolo Piccinelli

27-05-2015, 11:13

mavaffanculo!!! :-8

Giordano Lucchetti

27-05-2015, 11:14

:-8 :-8 :-8
È stato bellissima

xmattiax

27-05-2015, 12:42

Per me mettere 100 lt di acqua sopra una sedia non è proprio una passeggiata :-8
:-8:-8

Lucareef

27-05-2015, 12:42

Fai 2 bidoni da 50.....

xmattiax

27-05-2015, 12:50

Anche.... [emoji3][emoji3][emoji3] non avevo pensato a questa ipotesi...

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Paolo Piccinelli

27-05-2015, 12:53

cambiane 50 a settimana invece che 100 ogni 2 settimane...

xmattiax

27-05-2015, 12:54

Ho un bidone da 30 che mi risolverebbe tutti i problemi, se sono preciso e ne faccio 30 ogni settimana può andare??

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Lucareef

27-05-2015, 15:40

Inizia con 30.....e vedi come va.....

xmattiax

03-06-2015, 14:26

Io ci capisco poco eh!! Ma se non fossero ciano??? Ieri ho fatto un bel cambio 100 lt e oggi mi sembrano aumentati... L'impianto di osmosi è ottimo pagato 300 euro di xaqua a bicchiere con filtro sedimenti membrana deionozzatore con tds incorporato in uscita segna a 0

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xmattiax

03-06-2015, 14:26

1498914990 lui è voluto venire per forza nella foto

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gthunder69

03-06-2015, 15:20

dalle foto si capisce poco, ma a me sembrano ciano purtroppo sono dei veri bastardi, magari bastasse un cambio per farli andare via

xmattiax

03-06-2015, 15:23

149911499214993 ecco altre foto... Lo so che non basta un cambio... Le sto provando di tutte ma quello che mi chiedevo perché ad ogni cambio sembrano molto più aggressive

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VENTRONI

03-06-2015, 15:41

Secondo me è un problema di movimento e di skimmer. Con i cambi non risolvi, anzi, forse aumentano.

xmattiax

03-06-2015, 15:50

Mi è stato consigliato di fare più cambi è così ho fatto... Come movimento ho 2 mp40 al 90 % più non posso perché mi smuovono ogni cosa... Più una piccola sul lato lungo per smuovere un po' una zona morta

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VENTRONI

03-06-2015, 15:59

Secondo me con i cambi le alimenti. Io li sospendere sino a quando non hai risolto.
Con il movimento teoricamente sei ok, con un totale di 24200l/h, usandole al 100%. Ma anche al 90%sei ok. Bisogna solo vedere come sono posizionate. Accarezzano il dsb? Smuovono la superficie?
Sei rimasto anche un po' di tempo con una sola pompa di movimento.
L'altra incognita è lo skimmer, che secondo me è il secondo indiziato.

xmattiax

03-06-2015, 16:03

Grazie delle tempestive risposte...
Come skimmer ho un deltec mce 600 come scritto sopra ho fatto la cazzata di costruirmi la sump troppo alta e l'lgm Che avevo non mi entra più... Le pompe sono posizionate sui lati corte su reef crest sui lati opposti una davanti alla rocciata che è centrale è una dietro 14994

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VENTRONI

03-06-2015, 16:12

Io le sposterei leggermente verso il centro, ma di poco. Poi quella li in basso a destra mio avviso non ti serve perché comunque le mp40 ti arrivano sino in fondo alla vasca.
Altra cosa che puoi fare è cambiare programma. Io uso NTM, e lo reputo uno dei migliori, su questo tema Lucareef é il super esperto.
Ripeto per la tua vasca non mi convince lo skimmer.

xmattiax

03-06-2015, 16:14

Ntm che programma è?? Ok allora la tolgo quella in basso... Lo schimmer lavora molto tolgo ogni 3 giorni un bicchierino di schifezze... Lo faccio schiumare abbastanza bagnato

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VENTRONI

03-06-2015, 16:21

È l'acronimo di Nutrient Transport Mode. Non mi ricordo che colore sia, forse il blu....
Ma come ti ho scritto, Luca lo sa sicuramente.

Lucareef

03-06-2015, 16:21

Inizia a cambiare lo skimmer....io il Deltec mce600 lo usavo sulla mia 200 litri e andava bene.....il ReefCrest non muove niente come acqua.....ha dei punti troppo morti.....con troppa bassa potenza.....molto meglio il Lagoonal che garantisce una portata d'acqua maggiore.....
Come detto da Ale...io la polpetta in basso la sposterei in alto per smuovere la superficie.....
Comunque dalle foto non si vede molto,ma hai anche i Dinoflagellati mi sembra di vedere....se è così,il problema può essere l'acqua che produci.....che resine monta l'impianto? Quanto tempo ha il sussiste impianto?

Lucareef

03-06-2015, 16:22

NTM Nutrient Trasport Mode.....
Programma fenomenale.....sia in modalità sincrona che asincrona......

VENTRONI

03-06-2015, 16:23

Lucareef

03-06-2015, 16:24

[emoji23][emoji23][emoji23] ma dai Ale.....
Giusto per ricordami.....che misure ha la vasca?

xmattiax

03-06-2015, 16:26

L'impianto e della xaqua l'ho preso usato ma con le resine appena cambiate... Ho misurato i silicati con test salifert e sono a zero il misuratore di tds mi indica zero in uscita e 2 mesi che ce l'ho
Quel troiaio di pompa allora la metto in superficie ne ho anche una più potente casomai metto quella....
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Lucareef

03-06-2015, 16:27

Si ok....l'impianto usato.....la membrana è rimasta a secco? E i prefiltri da quanto non vengono cambiati?
Potrebbe essere partita la membrana rimanendo a secco é da buttare......

xmattiax

03-06-2015, 16:30

È stato staccato dal negozio e riattaccato 3 ore dopo a casa mia... Comunque tutto può essere... Mi scoccia cambiare il deltech e nuovo l'ho comprato 2 mesi fa... Sarebbero 300 euro buttati [emoji35][emoji35][emoji35] come posso fare...

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xmattiax

03-06-2015, 16:30

Come faccio a sapere se è un problema di impianto???

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xmattiax

03-06-2015, 16:32

È stato cambiato tutto e risistemato 2 mesi fa quando l'ho preso... Lui lo usava per le sue vasche ne negozio poi ha deciso di comprarne uno con più portata perché ci metteva una vita con questo

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VENTRONI

03-06-2015, 16:36

Come faccio a sapere se è un problema di impianto???

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Ti serve un misuratore TDS.
Devi monitorare il valore in uscita dopo la membrana, così verifichi come lavora e poi uno naturalmente nel output finale. Il quale non deve superare il valore di 0.02.
Dopo la membrana solitamente si mettono dei filtri o resine anti silicati e anti nitrati.

xmattiax

03-06-2015, 16:43

Ho il misuratore tds dell'impianto in entrata mi segna 0,02 e in uscita 0,01 se non accendo la pompa booster altrimenti ci la pompa accesa segna 0,00

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xmattiax

03-06-2015, 17:37

[emoji23][emoji23][emoji23] ma dai Ale.....
Giusto per ricordami.....che misure ha la vasca?

150 x 70 x 60

Lucareef

03-06-2015, 18:06

Con una vasca del genere e di questa capienza.....come skimmer,ti ci vuole almeno un 180mm di camera se non un 200mm....

xmattiax

03-06-2015, 18:10

Avrei trovato un nyos 160 che come misure mi entra preciso preciso... E di un amico che c'è l'ha da 6 mesi... Potrebbe andare??

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xmattiax

03-06-2015, 21:01

Qualcuno mi può dare un parere su questo schiumatoio che glielo devo bloccare??

- - - Aggiornato - - -

grazie mille e scusate la premura

Mauri

03-06-2015, 21:08

E piccolo per quelle misure di vasca...

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xmattiax

03-06-2015, 21:09

Ma sulla descrizione c'è scritto che tratta fino a 1000 lt e io ho pochissimi pesci in vasca

- - - Aggiornato - - -

e non ho intenzione di metterne più visto la delusione con il leucosternon

Mauri

03-06-2015, 21:11

Ma sulla descrizione c'è scritto che tratta fino a 1000 lt e io ho pochissimi pesci in vasca

- - - Aggiornato - - -

e non ho intenzione di metterne più visto la delusione con il leucosternon
Se non vuoi allestire una vasca spinta con SPS va bene.....

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xmattiax

03-06-2015, 21:13

ok dai proviamo con questo se la situazione migliora... eventualmente per un po di tempo posso tenerli entrambi in funzione?? finchè la situazione alghe non si ridimensiona??
E' un pazzia 2 schiumatoi??

ialao

03-06-2015, 21:14

e' fatto da dio anche nei dettagli,e circa 600litri dovrebbe farli senza problemi.mi limito a questo perché non l'ho mai visto in funzione.un saluto.

xmattiax

03-06-2015, 21:15

me lo da per quasi la metà di quanto costa... non me la vorrei far sfuggire come cosa... sempre che non sia una spesa inutile

VENTRONI

03-06-2015, 22:27

È un buono skimmer. Comunque se decidi di allevare animali esigenti non è sufficiente secondo me. Sicuramente rispetto a quello che hai, è un passo avanti. Devi decidere in base a così vuoi allevare.
Due skimmer li ho visti nella vasca da reefinternational quella all'ingresso che non ha sump. Ma non credere che avrai benefici maggiori. Secondo me non ha senso averne due operativi.

xmattiax

03-06-2015, 22:28

Curiosità... Perché non ho benefici maggiori?? Non si moltiplicano i benefici e l'acqua trattata.?? Te lo chiedo da ingorante...

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Lucareef

03-06-2015, 22:31

Io te l'ho già detto....per una vasca del genere devi stare su macchine come il Vertex Omega 180i se vuoi contenere un po' i costi.....oppure puntare sul Vertex Alpha 200 con pompa Di carico RedDragon.....
Se vuoi stare in casa "Italiana" ci sono gli Ultrareef.....un bel 200mm magari il conico versione "MY2015"

Lucareef

03-06-2015, 22:32

Hai voluto la bicicletta?? Eh mó pedala[emoji23][emoji6][emoji106]🏻

xmattiax

03-06-2015, 22:33

Ahahaha ma poi che bicicletta... Una bicicletta svuotaborsello....

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xmattiax

03-06-2015, 22:35

Da alcune mio letture in giro sui vari forum leggevo che con un bel dsb ben avviato, si può usare anche uno Schiumatoio sottodimensionato... Io ho una criptica con 30 kg di rocce oltre che al dsb e rocce che ho un vasca...
Sono tutte cazzate??

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Lucareef

03-06-2015, 22:42

Non sono cazzate,ma c'è da dire che non si può sovraccaricare un DSB che se esplode sono cazzo amari....un bello skimmer ci vuole....sopratutto per gestire il carico organico dei pinnuti e lo smaltimento degli inquinanti in eccesso.....

xmattiax

03-06-2015, 22:43

Ok grazie delle delucidazioni.... Io per ora provo con questo Schiumatoio vedono che succede

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xmattiax

03-06-2015, 22:44

Cosa altro posso fare per limitare l'invasione di alghe?? Quindi smetto di fare cambi per il momento??

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VENTRONI

03-06-2015, 23:07

Curiosità... Perché non ho benefici maggiori?? Non si moltiplicano i benefici e l'acqua trattata.?? Te lo chiedo da ingorante...

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Si annullano a vicenda.

xmattiax

03-06-2015, 23:10

Non si smette mai di imparare [emoji23][emoji23] come mai si annullano a vicenda??

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VENTRONI

03-06-2015, 23:19

Non si smette mai di imparare [emoji23][emoji23] come mai si annullano a vicenda??

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Purtroppo non so spiegarti scientificamente cosa accade. Nella mia prima vasca ho usato per qualche settimana un MCE 300 e un BM 150pro. Ho constattato che lavoravano entrambi alla metà dello loro capacità. Allora, ho provato a spostarli per fargli pescare l'acqua da zone lontane. Ma non cambio' niente. Lasciai solo il BM, il giorno dopo lavorava alla grande, come non aveva mai fatto in compagnia del MCE 300.