Visualizza Versione Completa : Perchè i coralli costano così tanto?
Ciao .. già il titolo dice tutto, ma non dice nulla.
Sappiamo tutti che sono esemplari unici, ogni animale è uguale all'altro se ad esempio prendiamo una Scolymia o similari. Su questo vabbè, ognuno si fa i propri conti in tasca e decide di comprare questi animali. Nulla da dire.
Ma mi soffermo spesso sugli SPS, poichè volevo tentare di mettere in vasca un pezzo di montipora digitata o addirittura un'acropora tipo una tenuis.
Mi sono messo a guardare i prezzi ed ho visto che fondamentalmente sono uguali.
Partiamo dal presupposto che sono entrambi SPS, però c'è categoria e categoria a mio avviso.
Una montipora è "facile", un'acropora è "normale" e una millepora è "difficile". Io le classifico in questo modo, magari sbaglio, ma faccio affidamento a quanto magari scritto su internet, leggendo le varie schede e tutto.
Quando parlo di Acropora, intendo spesso un'Acropora Spp, non sicuramente un'Ice Fire o una Strawberry. Stiamo parlando proprio degli animali che vediamo tutti sui vari siti online (il mio sogno è trovare qualcuno che abbia un pezzo di montipora o tenuis da prestarmi, ma continuo la ricerca) e quello che mi lascia stupito, è proprio il prezzo .. uguale o addirittura inferiore. Ma vediamo un attimo:
Montipora: siamo sui 45€
Acropora: siamo sui 40 - 50€
Millepora: siamo sui 40 - 50€
Perchè? Se la montipora è comunque un sps semplice, perchè ha lo stesso prezzo di un'acropora? Non dovrebbero magari avere fasce di prezzo per difficoltà e non solo per rarità?
Anche perchè con quei soldi, che fondamentalmente sono sempre gli stessi, uno decide di prendersi un'acropora e magari fa l'errore della sua vita poichè smarrona o altro. Magari per inesperienza, oppure perchè vede la vasca di tizio che è superultramegapowah (senza sapere che il tizio in questione ha sotto una tecnica della madonna, le palle quadrate etc etc) dice "dai, compro anche io un'acropora" .. va al negozio oppure online, compra ed a casa arriva un bel pezzo colorato .. allora giù di foto anche perchè magari è stata acquistata come spp e si scopre essere un bel pezzo, quindi magari gli è andata anche di culo. Ma poi? Poi quel pezzo cambia colore, la crescita non è delle migliori .. e magari il tizio si mangia le mani, pensando che se voleva iniziare con un sps poteva farlo con una montipora. Oppure è talmente gnucco (duro di comprendonio) che non gliene frega nulla e guarda contento il suo pezzo blu diventato marrone.
Perchè? Perchè uniformare i prezzi in base alla classificazione "SPS - LPS - MOLLI" (Senza considerare che spesso alcuni molli costano più di alcuni sps, ma quello è un caso che forse rientra in quanto detto nella prima frase) invece di fare comunque un discorso (prendete i prezzi come esempio vago, non voglio dettare un mercato)
I prezzi sono per le classificazioni generiche, ovvio che poi i pezzi particolari ed unici hanno i loro costi come detto sopra
Molli 10€
LPS 20€
SPS 30€
Poi ovviamente all'interno della fascia, abbiamo
Molli facili 10 - 15€
Molli difficili 15 - 19€
LPS e sps a seguire, come da esempio.
Boh spero di essermi spiegato .. sinceramente nella mia testa ho un'idea e dei dubbi ma non so se sono riuscito a spiegarveli bene.
Paolo Piccinelli
02-07-2015, 11:14
se se ne ammazzassero di meno e si condividessero di più le talee fra appassionati, costerebbero lo stesso cari, ma ne dovremmo comprare di meno.
Sono d'accordo Paolo, ma spesso non si trova qualcuno che abbia un pezzo di qualcosa che desideri per svariati motivi e di conseguenza si devono comprare.
Diciamo anche che i negozi ci fanno una discreta cresta, nonostante abbiano dei costi da sostenere. Però parliamoci chiaro .. quando si spacca un pezzo di un corallo, lo buttano? No .. ci fanno la talea, la piantano sotto una bella luce e te la piazzano a quelli che possono essere 15-20€ .. e sono soldi puliti.
Se trovassi qualcuno che ha un pezzo di corallo che mi serve, gli chiederei se me lo vende o scambia. Ma purtroppo vivo in una zona infelice, dove nei dintorni c'è solo Zon .. poi un attimo più distante ho Orkaloca e Siriusblack. Per il resto tutti dall'altra parte del mondo. Ma questo è un OT bello e buono 4chsmu1
Paolo Piccinelli
02-07-2015, 12:42
No .. ci fanno la talea, la piantano sotto una bella luce e te la piazzano a quelli che possono essere 15-20€ .. e sono soldi puliti.
e il tempo, l'energia elettrica, l'acqua, le tasse?
IMHO sul vivo guadagnano molto meno di quanto tu pensi!
il punto centrale è che il prezzo lo fa il mercato, non entro nel merito della marginalità dei negozi, fino a quando la gente compra lo stesso una montipora costerà quasi come un acropora ninja
Non voglio fare i conti in tasca, ma spesso sono bloccato dai prezzi che vedo online.
Se guadagnano meno di quanto io penso .. mi chiedo come mai mi facciano lo sconto se richiesto. Non dico che non ci guadagnino, ma più che altro non comprendo come mai il prezzo per determinate tipologie di corallo sia uniforme, nonostante siano coralli differenti.
E' come dire "Vado a comprare un'utilitaria" .. e vai in concessionario e la paghi 10 .. che tu prenda Audi o Skoda. Però non è così. Sappiamo tutti che Audi costa 50 e Skoda 20. Qui invece abbiamo una Montipora Digitata a 10 e una millepora a 10, invece di avere magari una millepora a 50 e una digitata a 20 (riprendo sempre gli stessi numeri, così da non confondere)
Perchè se guardiamo i prezzi dei coralli vediamo che sono "standardizzati" in base ad una mera classificazione iniziale e non più nel profondo.
O sbaglio? Spero di essermi spiegato.
- - - Aggiornato - - -
il punto centrale è che il prezzo lo fa il mercato, non entro nel merito della marginalità dei negozi, fino a quando la gente compra lo stesso una montipora costerà quasi come un acropora ninja
Il problema è che la montipora costa come un'acropora. E solo perchè è un SPS .. non si guarda il fatto che magari è un SPS del cacchio, a crescita veloce e magari si abbassa il prezzo per questo motivo. Anche perchè spesso quando vai a comprarle sono tutte smarronate, quindi non capisci nemmeno che cacchio di colore stai comprando.
Effettivamente anche se non li considero piu per la veloce.crescita e quasi infestanti in vasca in pratica , i prezzi di seriatopore ,montipore e stilopore sono simili ad acropore ultimamente
Lo trovo assurdo perche hanno ratei di crescita diversi e comunque sono animali comuni
La condivisione di animali e una gran cosa la vendita fra privati la.trovo un po triste ,opinione personale comunque 😄😄
Simoesox77
02-07-2015, 14:38
A mio avviso i negozianti non fanno distinzione di prezzo tra i vari Sps che vendono, per il semplice fatto che sarebbe troppo un casino da gestire. Mi spiego, se a un negoziante arrivano 5 box di talee miste, non può stare a classificarle per specie, colorazione rara, crescita veloce o lenta, facili o difficili, al più le dividerà per dimensione(taglia S M L XL) e farà il prezzo delle 4 categorie di taglia. Per dirla brutta lui sa quanto a pagato i 5 box, sa quanto ci vuole guadagnare e quante talee ha da vendere, il prezzo medio per talea è bello che uscito senza troppi sbatti!!!
Raffaele, ho preso diverse volte talee di pezzi da privati, trovo sia da scroccone prendere talee senza dare nulla in cambio, e visto che spesso ho poco da scambiare preferisco quantificare in qualche euro... Se invece la persona preferisce andare a mangiare da qualche parte va bene anche quello però con certi elementi sul forum rischi che per pagargli da mangiare devi accendere 2 mutui...
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Forse si sono fatte furbe le varie coral farm ,grazie a internet anche le indonesiane piu sperdute ormai vedono e leggono tutto , in un box mettono 5 pezzi validi e 15 comuni ,quindi alla fine il prezzo e medio per.tutti
Prendere box non a scatola chiusa magari costa troppo in proporzione
Giotto ,anche te hai ragione 😄😄
Forse le.cose.giuste stanno nel mezzo!!
Pensa che l ultima volta che mi ero interessato ad un frag da privato lo pagai come lo vendeva il negoziante di zona grosso modo ,erano periodi in cui non mi fidavo a mettere pezzi validi perche la vasca era ancora instabile per diversi motivi ,cosi cercavo di provare con un frag da privato
Ecco perche la mia personale idea di eventuali frag o pezzi da togliete sulla mia vasca ,per prendere 5 oppure 10 euro ,preferisco regalarli
In pratica questo rimane un passatempo per me ,non cerco guadagno in questo , se per crescita o altro devo togliere la vedo cosi'
Mi spiace buttarli ma alla fine sono arrivato a questo ,tranne pezzi piu grandi che porto al negoziante e spero faccia come gli dico ,darli a chi vuole iniziare e non puo spendere molto per.motivi vari
Vendra capisco il tuo discorso però penso che il prezzo non lo si possa applicare in base alla "difficoltà"...piuttosto in base alla difficoltà di reperimento e prelievo in natura...poi ovvio che se ci sono coralli che si riescono a prendere in mare facilmente ma sono belli e ricercati, di certo li paghi! Ma è ovvio, è il mercato! Basta guardare gli iPhone e le Nike [emoji16]
Poi come dice Paolo, non penso che i negozi di vivo guadagnino cifre astronomiche....abbiamo tutti una vasca in casa e sappiamo quanto costa allestirla, gestirla...illuminarla ecc...ovvio non dico che facciano beneficenza però li capisco...gestire un'attività oggi è già pesante, figuriamoci un negozio del genere con tutti i rischi di perdite animali ecc....
Detto questo, se vieni qui ti regalo un pezzo di digitata rossa e uno di malampaya verde!
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Mi spiace buttarli ma alla fine sono arrivato a questo ,tranne pezzi piu grandi che porto al negoziante e spero faccia come gli dico ,darli a chi vue iniziare e non puo spendere molto per.motivi vari
FIDATI! [emoji23][emoji23][emoji23]
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semplicemente perche' all'origine vengono vendute TUTTE allo stesso prezzo solo differenziando taglia e provenienza questo vale per sps di farm indonesiane.
una digitata costa 8$ come una acropora echinata o millepora.. sta al post vendita eventualmente fare distinzioni classificando gli animali per scelta personale ma le pagano tutte identiche.
discorso diversissimo per lps e selvatiche australiane dove il grado (C-B-A-ULTRA) raddioppia otriplica il prezzo iniziale gia in esportazione.
una strawberry di 5 cm costa come 5 tenuis di 10 cm mono o bicolore. se i colori sono al top e passanoa grado ultra costando in origine ancora di piu.
i negozi sugli animali ricaricano poco e un cazzo..tolte spese iva e mortalita' se su 45 euro di talea gli rimangono in tasca 5 euro e' tanto.La bravura sta nel piazzarle nel piu breve tempo possibile e guadagnare piu 5 euro possibile..piu stanno in negozio piu smarronano e rimangono invendute o muoiono..e' un dato di fatto.
Vale ,leggi quello che scrive Zon ,i negozi in pratica fanno beneficenza a noi o quasi
Fanno girare i soldi quando va bene e il rischio di rimetterci e elevato ,basta che abbiano perdite o comunque invenduto che.dopo una sett diventa invendibile ai piu perche marrone
Vuoi che il mio negoziante campi proprio sul mio pezzo 😄😄
A parte gli scherzi , ovvio il commerciante rimane tale , sia perche.deve campare.sia perche se ha dipendenti ha una responsabilita verso loro comunque
Il mio in particolare ha comunque una sua filosofia e.comunque ha una base molto solida , penso che in minima parte mi dia retta
Almeno cosi mi piace pensare , mi spiace.dubitare cio per il semplice fatto che mi spiace buttare nel giardino animali comunque vivi con la.sola.colpa.di crescere.troppo
Ma Raffaele se leggi quello che ho scritto nel post prima di quello in cui ti ho messo la foto (fatto puramente per farsi 4 risate [emoji16]) ho scritto esattamente le stesse cose....ovvero che con i costi e i rischi che ha un'attività del genere non credo gli rimanga molto attaccato....
Non so in quale negozio in particolare tu porti le tue talee quindi non posso giudicare e non intendo comunque farlo! La mia era solo una battuta....io mi sono offerto anche per regalare 2 talee a Vendra!!
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Vale-Mi ti ringrazio .. ma come detto siamo distantissimi. Li vorrei molto volentieri, ma purtroppo stiamo agli antipodi.
ZON capisco quello che dici, ma se rincarano poco e un cazzo .. perchè ci sono prezzi comunque alti? Se un animale gli costa questi 8$ .. perchè lo devo pagare 50€? Considerando che in un box ci saranno una decina di sacchetti .. quindi diciamo che il negoziante abbia speso 100$ di soli coralli più quelli che sono 200$ per lo sdoganamento. Ok .. facciamo che gli sono arrivati tutti vivi, magari qualcuno ha perso un ramo e ci fa una talea .. con 300$ ha portato in italia un box.
Un animale lo fa pagare 50€ .. in teoria con 6 animali avrebbe recuperato il prezzo del box .. tutto ovviamente in teoria. Il prezzo di luce e tutto il resto è ovviamente spalmato su tutti gli animali, diciamo quindi che abbia 200€ di spesa al mese, solo per quello che riguarda i coralli.
Quindi ..
500 - 200 = 300
(prezzi ad minchiam, sia chiaro ma giusto per darci un'idea)
Escludendo però quelle che possono essere le talee.
E spesso (leggendo in giro i vari commenti) si sente dire che l'animale non corrisponde a quello che era in foto .. perchè l'animale viene fotografato subito appena arrivato, quindi bei colori e tutto .. poi piano piano smarrona .. perchè i negozianti non hanno pazienza, poichè hanno vasche con dentro sps e lps senza farsi troppi problemi.
cazzate Marco..soliti conti sballati..
8$ tra spese di cites,imballi e trasporti diventano 15/20$ a seconda dello spedizioniere e della nazione esportatrice,
Poi per avere quei prezzi devi comprare un minimo tra 250 e 500 animali.. non certo il negozietto di provincia che a sua volta compra dal grossista che si e' sobbarcato l'ordine e tutti i costi accessori e applicato il suo giusto ricarico (che se non e' almeno il 50% in piu o non sa fare i conti o chiudera' a breve) quindi abbiamo una talea che da 8$ passa se va bene a 15 euro al negoziante + IVA (..molti grossisti vendono a 25/30 + iva ..)questo a sua volta deve metterci il suo ricarico puro se vende al volo oppure assorbirsi : morti ,smarronamenti e animali scadenti che nessuno compra...detto fatto vede a te a 35/40 + IVA (che versa se fa scontrino) ,molte volte senza spunti qualcosa meno ma sappiamo bene che e' illegale e non e' il modo giusto per lavorare.
e' piu chiaro?
discorso diverso per le selvatiche e LPS.. a volte una millepora occupa un box da sola..e come costo vivo di trasporto hai 5$ al kg.. un box puo' arrivare a pesare 15 kg tra acqua polistirolo e animale..vedi tu.
se poi non ti stanno bene i prezzi italiani puoi comprare all'estero dove effettivamente causa regime fiscale diverso costano meno..una buona talea di sps costa mediamente 25/30 euro fino ai 50/60 di animali piu grandicelli o selezionati (grado A o premium che in origine paghi fino a 20$ non piu 7-8 dollarozzi) certo ti devi accollare il rischio del viaggio e le sue spese..sono scelte.
Se vuoi pagare 10 euro una talea devi trovare l'appassionato che te la regala o il negoziante in buona che ti vende al costo un animale deperito e invendibile..altrimenti scusa se te lo dico..cambia hobby..l'acquario marino e' caro e continuera' ad esserlo sempre di piu,dato che e'e un lusso e un surplus e' anche giusto che costi acquistare e mantenere..mi incazzerei molto di piu (e lo faccio) quando vado al super e vedo carne normalissima a 15 euro al KG. il pesce ormai incomprabile a meno di accendere mutui o arance spagnole a 5 quando le siciliane le macerano per sovrabbondanza perche' a 0.50 al kg ci smenano.
200 euro di spesa al mese solo per i coralli ce li ho io con una vasca.. un negozio serio paga oltre 2000 euro di corrente al mese solo per illuminarci vasche e taleari.. non ti dico d'inverno quando deve accende il riscaldamento e le luci alogene del negozio per 12 ore al giorno.
con questo non voglio difendere i negozianti ma nemmeno fare il solito populismo del cazzo su i ricarichi e i guadagnoni che si farebbero sugli animali..roba che ricordo e' DEPERIBILE e da un giorno all'altro puo' schiantare e farti perdere in poche ore taaaanti soldini che avevi investito..trovo molto piu scandalosi i ricarichi sulla tecnica o sui prodotti che stanno li belli nei magazzini ad aspettare chi li compri ..ah gia magazzini parola ormai sconosciuta ai piu.. ecco dove e' il vero scandalo..andare in un negozio e sentirsi dire..: per settimana prossima ce l'hai..tempo di ordinarlo..guarda mi devono arrivare..no non li ho ordinati perche' mi chiedevano troppo..faccio due telefonate e ti dico..e parlo di cose che costano una cazzata non vasche complete da 3000 euro.
l'animale non e' MAI come l'hai ordinato..primo perche' un obiettivo di una macchina fotografica non sono i tuoi occhi,secondo perche' in foto puo' sembrare piu grande o piccolo e viceversa..(sfido chiunque a dire meglio una taleina micro di 2 cmdi un corallo raro che un 15 cm di tenuis scura allo stesso prezzo) terzo perche' giustamente come hai detto le foto vengono fatte con la migliore luce possibile e al momento giusto..tu compreresti un'automobile in concessionario sporca di fango,con le gomme sgonfie e col posacenere pieno di mucci spenti di sigarette? anche se te la sconto del 10% manco la vieni a vedere dal vivo..e sicuro ne preferisci una nuova perfetta lavata e incerata con gli interni che brillano.. o no??
ti diro' una cosa..i miei coralli piu belli e rari li ho presi a 2 soldi quando tutti pensavano fossero da BUTTARE ..e lo stesos venditore mi ha detto sei sicuro?...ricordo una volta che andai da un noto grossista subito dopo la passata dei negozi a prendere i pezzi migliori..beh avevao lasciato li di tutto e di piu prendendo nobilis verdi fluo digitate rosa e millepore di tutti i colori..perche'..?? perche' piu sono belli colorati piu si vendono i coralli..a nessuno salta in testa di vedere oltre..
Capisco perfettamente il tuo discorso Alvaro e non ho mai avuto intenzione di fare i conti in tasca al negoziante. Il mio discorso principale era un altro, cioè cercare di capire come mai pezzi semplici e pezzi meno semplici hanno gli stessi prezzi perchè sono classificati in una macro categoria quale SPS - LPS - MOLLI.
Il tuo discorso non fa una piega, sono completamente d'accordo su tutto .. però quando vedo animali marroni in vasche di farm o negozi che sono marrone merda e me li vendono a prezzo pieno .. mi fa girare le palle. Anche perchè prendo un pezzo marrone, mi faccio il segno della croce e spero che migliori. Se mi chiamassi ZON e avessi le conoscenze e le palle, lo farei .. ma sono un povero pirla che sta cercando di riprendere quell'Hydnophora che hai visto in foto ieri e che spero si riprenda.
non comprarli..hai tutto il diritto di comprare cosa ti piace e decidere se il prezzo e' adeguato o meno..
ci sono negozi online che vendono talee a 25 euro anche meno..
ci sono molli che costano 100 euro
ci sono lps che costano 600 euro..
si tratta di leggi di mercato.
il mio esempio sulle talee era riferito solo a quelle..una scolymia mastergrade costa dai 300 ai 500 euro come 10 trachiphyllie altrettanto belle..cosi' come una scolymia normale costa anche 60 euro..
sarco da 90 euro + spedizione..http://www.extremecorals.de/tiere/qld-sarco-aussi-full-yellow-rare/a-22382/
sps bello colorato australiano a 32 http://www.extremecorals.de/ec-nanofrag-green-yellow/tiere/sps/acropora/a-22274/
montipora cagosa a 170 http://www.extremecorals.de/tiere/monti-superred-tonga/a-22457/
quindi??
Non riesco a vederli causa firewall dell'ospedale, leggo solamente le descrizioni sui link .. ma quello che ho già detto riguardo gli animali di grado ultra o comunque quelli unici, è chiaro che costino quelle cifre.
Il Sarco giallo è raro, normale che costi così tanto.
L'sps non lo vedo
La montipora .. leggo tonga .. sarà mica quella rossa con i polipi blu? E me cojoni!
Quello che dico è ..
Montipora 50€ (difficoltà: facile)
Millepora 50€ (difficoltà: difficile)
Non sarebbe più giusto avessero prezzi differenti, rimanendo sempre in un range definito di prezzi dediti agli SPS?
Vale ,mi spiace che abbia interpretato cosi
Non era mia intenzione nello scrivere esternare critiche o altro
Ci mancherebbe se per una cosa direi abbastanza minima voglia aprir.polemicbe o altro ,anzi scusa se nella.fretta ho scritto cose.che hai interpretato sbagliate
Ti sembra normale questo ?
http://www.reef-import.ch/it/coralli-duri-sps/67931-montipora-code0476.html
Il cambio è 1,04 per 1 €
Montipore che sarà 5 cm di diametro ...
E se facci 80 km e la prendo in modo non troppo legale e la pago 30 € da un negozio ...
Qui è il mercato inesistente che permette questo...
Alvaro per fortuna che abbiamo l'IVA solo all' 8% [emoji13][emoji13][emoji13]
Comunque preferisco spendere qualche euro in più e rivolgermi a un negoziante di fiducia, e devo ancora trovarne uno che è diventato milionario...
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Ti sembra normale questo ?
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Cosa? [emoji15]
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E ca@@o ho fatto invia invece che a capo[emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]
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il sarco giallo verde o blu sempre un cagoso molle e' ..e' piu difficile farlo crepare che tenerlo in vita in qualsiasi vasca.
la montipora e' un incrostante rossa come mille altre la provenienza fa la differenza e cmq ci sono montipore molto piu difficili da tenere anche delle acropore.
una millepora che e' un animale molto semplice da allevare e da colorare e' una via di mezzo.. 50 euro per una bella talea sono giusti..ma si trovano tranquillamente a molto meno dai 25 in su...basta girare per negozi sia online che live..
certo se ci si ferma al primo negozio e basta ti devi accontentare di quello che c'e'.. intorno a milano e' pieno di negozi con milleporine sotto i 40 euro tranquillamente..e online non ne parliamo.
Si ma il sarco giallo è raro come è rara una scolymia ultra. È paragonabile in linea di massima.
La montipora io ho fatto l'esempio di una digitata..nn sn andato a ricercare qualcosa di particolare..i miei, in generale, sn esempi di animali "classici".
Sul fatto millepora animale semplice nn sarei molto d'accordo..nn lascia molto scampo se uno ha una gestione nn precisa. Per quello l'ho definita "difficile".
Per i negozi cn le millepore sotto i 40€ a meno che nn vai in zona nord nn ne ho visti.
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Vale ,mi spiace che abbia interpretato cosi
Non era mia intenzione nello scrivere espernare critiche o altro
Ci mancherebbe se per una cosa direi abbastanza minima voglia aprir.polemicbe o altro ,anzi scusa se nella.fretta ho scritto cose.che hai interpretato sbagliate
Ma figurati Raffaele scusa di che?! Ci manca solo che ci si rimanga male per queste cose!
Considera che tutto ciò che ho scritto era in tono molto easy...tranquillo, zero polemica! [emoji2]
Anzi forse ho scritto male io e può sembrare che abbia usato toni agitati...non volevo!
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Allora se vi vantante ancora di abitare in Svizzera e di avere agevolazioni fiscali giuro che vado dal mio amico Putin e insieme vi invadiamo e poi vi metto l'IVA al 70%! Capito! :sparta:
SCHERZO!! msn003
Comunque io voglio solo dire due cose che mi stanno tantissimo sulle balle di questo hobby e dei negozianti di acquari sui prezzi, premessa io ho un'attività commerciale con molti dipendenti lavoro uno sbrozzo di ore alla settimana pago tante tasse e guadagno una rapa in confronto al monte ore e allo smarronamento (non solo i coralli ce l'hanno) che si ha per tanto non fatemi la ramanzina sui costi vivi che li conosco:
1- i prezzi non sono MAI esposti e tutte le volte devi sempre rompere i così detti per sapere cosa costa un corallo;
2- nei negozi i prezzi dei coralli cambiano in base al meteo o alla simpatia, un giorno costa così un altro costa magari 10 € in più o meno.
Non mi sembrano comportamenti corretti! E secondo me questi comportamenti (aggiungiamo anche che molti negozi con la scusa della moria degli animali non emettono scontrini) portano ad un aumento dei prezzi cioè ad una mancata corretta informazione che può portare un cliente a scegliere un negozio o un altro quindi per la teoria della libera concorrenza ad un abbassamento dei prezzi! Fidatevi di me avevo 18 in Economia all'università!
Va bene adesso smetto di drogarmi... :114-35:
A parte gli scherzi spero abbiate capito quello che volevo dire!
Piccolo OT: ZON qualche messaggio fa scrivevi che sei andato direttamente dal grossista a comprare quello che era rimasto; mi sono sempre chiesto se questa cosa fosse possibile (ovviamente avendo partita IVA). Ma è quindi fattibile oppure sei riuscito grazie a degli agganci?? Lo chiedo perchè tante volte avrei voluto saltare il negoziante, non per risparmiare ma per potermi scegliere me gli animali!
ci sono serre che importano che hanno anche una parte di vendita al pubblico..la scelta e' molto piu ampia dei negozi ma i prezzi alla fine sono piu o meno uguali..anzi ultimamente costa meno andare dal negozio.
i nomi e' inutile farli tanto son sempre quelli..
Mello mi sa che è meglio che ci carichiamo ZON in macchia e ci facciamo guidare per qualche bella farm ...
Forse non risparmiamo nulla ma non ci facciamo inc@@@re...
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Grazie Zon, io peró i soliti nomi non li so... Mannaggia son sempre sfortunato! Comunque si non sarebbe per spendere meno ma proprio per la scelta!
Giotto se andiamo a casa di Zon con l'acquario che ha se ci dà qualche talea altro che serra!!! [emoji16]
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8--TEO--8
03-07-2015, 00:05
Vendra , quando riuscirò a far crescere un pó le mie montipora te la do una talea !!
reefinternational, reeflab , ondanomala, reefproject sono tutti importatori che vendono anche ai privati..poi ci sono i tedeschi.
Vendra , quando riuscirò a far crescere un pó le mie montipora te la do una talea !!
Grazie mille!! Ne parleremo a tempo debito ..
reefinternational, reeflab , ondanomala, reefproject sono tutti importatori che vendono anche ai privati..poi ci sono i tedeschi.
Si ma alvy .. qui si sta cadendo in quel solito populismo spicciolo di fare i conti in tasca ai negozianti, perdendo di vista il fulcro del thread.
Perchè una montipora digitata deve costare come un'acropora, nonostante siano entrambi SPS ma con difficoltà ed abitudini differenti.
E' come dire che una Classe A e una Classe R con allestimento base, costano uguali solo perchè sono Mercedes.
marco ma hai letto cosa ho scritto prima o no???
LI PAGANO U-G-U-A-L-I!!!!!
e li vendono uguali..solo pochissimi si azzardano a alzare i prezzi su qualcosa e differenziarli.
http://www.reeflab.com/shop/product_info.php?products_id=19564
http://www.reeflab.com/shop/product_info.php?products_id=19662
http://www.reeflab.com/shop/product_info.php?products_id=19321
lo vedi??
Simoesox77
03-07-2015, 11:28
Grazie mille!! Ne parleremo a tempo debito ..
Si ma alvy .. qui si sta cadendo in quel solito populismo spicciolo di fare i conti in tasca ai negozianti, perdendo di vista il fulcro del thread.
Perchè una montipora digitata deve costare come un'acropora, nonostante siano entrambi SPS ma con difficoltà ed abitudini differenti.
E' come dire che una Classe A e una Classe R con allestimento base, costano uguali solo perchè sono Mercedes.
Vendra, permettimi di precisarti che una montipora digitata ed un'acropora li crea la natura, quindi per l'uomo che li va a pescare sono "gratis" poi si paga il pescatore le carte di viaggio e sdoganamento ed infine il viaggio stesso. Cosa vuoi che importi a quello che le spedisce se hanno abitudini e difficoltà differenti?
Una classe A e una R li costruisce l'uomo con tempi e difficoltà nonché impiego di componentistica totalmente diversi, quindi è altrettanto ovvio che non costino uguali!!!
ZON .. ho capito cute_smiley19 scusa
Simoesox77 infatti io parlo del negoziante, non dell'importatore. Ma adesso ho capito .. grazie ad Alvaro che mi ha urlato quello scritto prima cute_smiley19 cute_smiley19
ahaha sei duro di comprendonio cazzarola! hippo
ahaha sei duro di comprendonio cazzarola! hippo
Giusto un pò .. ma perchè voglio capire .. e se non capisco continuo a ripetere la stessa domanda tipo pappagallo ..
Si .. lo so .. non sto messo bene .. ma d'altronde sono qui :-8
DaveXLeo
03-07-2015, 11:55
Capisco perfettamente il tuo discorso Alvaro e non ho mai avuto intenzione di fare i conti in tasca al negoziante. Il mio discorso principale era un altro, cioè cercare di capire come mai pezzi semplici e pezzi meno semplici hanno gli stessi prezzi perchè sono classificati in una macro categoria quale SPS - LPS - MOLLI.
Il tuo discorso non fa una piega, sono completamente d'accordo su tutto .. però quando vedo animali marroni in vasche di farm o negozi che sono marrone merda e me li vendono a prezzo pieno .. mi fa girare le palle. Anche perchè prendo un pezzo marrone, mi faccio il segno della croce e spero che migliori. Se mi chiamassi ZON e avessi le conoscenze e le palle, lo farei .. ma sono un povero pirla che sta cercando di riprendere quell'Hydnophora che hai visto in foto ieri e che spero si riprenda.
Vendra provo a farti una considerazione che mi fece un mio amico importatore, cosi magari è più chiaro un discorso molto semplice ma al quale nessuno pensa.
In Indonesia nelle farm i coralli (parliamo di SPS tanto per avere un riferimento) costano una cazzata... ... 1 euro? 3 euro?
Che sia una digitata o una strawberry shortcake al farmer indonesiano fregava poco... almeno fino a qualche anno fa... ora hanno capito.
Poi questi coralli li devi importare in italia, e le spedizioni aeree si pagano un tanto al chilo.
Un SPS taglia M per farlo arrivare vivo lo devi spedire in almeno 3/4 litri d'acqua.
Un SPS taglia L o XL lo devi spedire in almeno 10 se non più litri d'acqua.
Facciamo un conto a cazzo che la spedizione costi 5 euro al chilo, il pezzo piccolo costa 20 euro di spedizione il pezzo grande 50 euro, solo per farli arrivare in italia.
Dunque il costo degli animali alla farm è praticamente trascurabile rispetto al solo costo di spedizione, che essenzialmente è quello che determina il costo principale per gli importatori.
Alla fine considera un 20/30% di rincaro degli importatori, e un 40%-50% di rincaro dei negozianti ed ecco che hai il listino prezzi che trovi in negozio.
Il discorso digitata e strawberry shortcake...
Tutti i negozianti vogliono i pezzi rari e richiesti ovviamente.
Ma gli importatori devono invece vendere le tonnelate di digitate che coltivano.
Cosi non ti vendono gli animali su richiesta, ma ti mandano box misti e ti becchi quello che arriva.
Cosi in una scatola da 20 pezzi M pagati 20 euro l'uno ci sono 16 pezzi comuni e 4 pezzi più ricercati.
Il negoziante poi deciderà se tenere alto il prezzo delle digitate e tenere basso il prezzo delle rarità o se differenziare.
Un ultima considerazione va fatta per gli LPS che costano carissimi.
Mentre le acropore si allevano praticamente a riva, alcuni tipi di LPS (vedi Scolimia 200 euro) non si 'allevano/taleano' cosi facilmente,
quindi devono essere pescati a 60 e più metri di profondità. Il lavoro del sub che va giù a 60 metri lo paghi.
Ho capito benissimo .. infatti adesso ho un nuovo tarlo nella testa .. ma presumo che se lo propongo, in pausa pranzo mi trovo qui alvaro con la giratubi hippo
Paolo Piccinelli
03-07-2015, 12:18
...e io lo accompagno!!!
15609
Ho capito benissimo .. infatti adesso ho un nuovo tarlo nella testa .. ma presumo che se lo propongo, in pausa pranzo mi trovo qui alvaro con la giratubi hippo
Ora sono curioso...cos'altro hai in mente?? [emoji16]
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Ora sono curioso...cos'altro hai in mente?? [emoji16]
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Ahahahahah .. mi volete morto!
No vabbè .. mi sono dato la risposta da solo.
Pensavo:
Se gli costano quegli ipotetici 10 .. che siano acropore o montipore .. perchè li rivendono a 20?
Poi ho sentito la voce di Alvaro da fuori l'ospedale che gridava "PERCHE' LI PAGANO U-G-U-A-L-I".
Di conseguenza il mercato non può imporre (potrebbe ma non lo fa) di far pagare una montipora 20 e un'acropora 30 .. solo perchè l'acropora è più difficile. Anche perchè ci sarebbero i falchi a gridare "speculazione, guadagno facile, ladri .. blablabla"
Però a questo punto la prossima volta che vado in un negozio e mi dice che la montipora marrone fango me la fa pagare come un'acropora che ha ancora del colore .. do una testata al negoziante.
ninja
- - - Aggiornato - - -
...e io lo accompagno!!!
15609
Te stai buono che hai il tunnel carpale messo male .. hippo
Paolo Piccinelli
03-07-2015, 12:54
ho sempre le scarpe con la punta di ferro...
comunque, se io li comprassi a 10, li rivenderei a 40.
mettici l'invenduto, i morti, il mantenimento, confezionamento e LE TASSE.
Comunque il mercato lo detta il cliente finale se ci pensate bene
Presi dalla smania del pezzo particolare non si bada a spese ,invece se fatta una rapida analisi del pezzo e del prezzo riteniamo sia sproporzionata la.cosa basta lasciare e passare oltre a pezzi magari meno ricercati
Inutile piangere dopo sui prezzi , se anche i piu economici risultano cari dopo una breve valutazione di quello offerto fisicamente e virtualmente allora passiamo ai vari mercatini
Comunque ci sono anche.situazioni in cui i commercianti su animali tutto sommato ci sguazzano , basta prendere una colonia di animale ricercato tipo straw ora come ora e poi fraggarlo in molti pezzi , risultato da 350 metti in tasca anche 2000
Che.dire ,fanno il loro lavoro , il commerciante 😄😄
Simoesox77
03-07-2015, 14:14
E vero come dici tu Raffaele, che alcuni commercianti fraggano per guadagnare di più da un singolo pezzo, a me personalmente è capitato più volte di venirmi negata la vendita di un Sps perché il commerciante aveva espresso limpida idea di volerlo fraggare. Ovvio che si sta parlando di pezzi particolari e ricercati dove ti puoi permettere di piazzare frag a 60/70 euro, ma tutto questo perché come hai giustamente detto tu è il mercato e cioè noi che dettiamo i parametri da seguire......basti pensare a quando pochi mesi fa sono arrivate le Strawberry , tutti pazzi, si facevano carte false solo per averne anche un pezzettino!!!
Non parliamo poi delle selvatiche in generale, soprattutto se australiane, una volta raramente si vedevano nei negozi, adesso se in un negozio non ci sono, quasi quasi non vale neanche la pena andare a farci un giro, almeno questo mi sembra l'attuale mercato degli Sps.
Grosso modo e.cosi
Altra piccola riflessione , quanti poi dopo che incentivati dai mille input che.troviamo sia virtualmente che non , dalla smania di avere una rarita' oppure una colonia riescono nel tempo a mantenerla ?
In pratica dalla soddisfazione di avere il pezzo tanto ricercato al.dispiacere della precoce perdita , questo ripetersi nell arco temporale in breve porta alla.frustrazione ed abbandono
Chiaramente per sintetizzare la.cosa ho etremizzato le.cose , ma quello che noto sempre in special modo su fb che ormai la foto e il mezzo di relazionarsi con altri ,quello che manca e tutta la gestione come successi ed eventuali insuccessi che hanno portato a quei risultati finali della foto
In pratica la passione e stata riposta in secondo piano rispetto all ostentazione e auto gratificazione , quello che invece dovrebbe appagarci non e il risultato finale da porre come trofeo ma il bagaglio di esperienza in piu da relazionare
Simoesox77
03-07-2015, 16:08
La tua riflessione sull'esperienza e l'ostentazione la vedo molto corretta, anche se a tutti gli effetti un po' troppo "accademica" e quindi difficile da mettere in pratica, soprattutto in un forum dove si interagisce con persone che neppure si conoscono a volte. Dico questo perché se chiedo aiuto e qualcuno mi da un consiglio a volte viene spontaneo pensare: ma questo tizio sarà bravo? come sarà la sua vasca? mi starà dicendo cavolate?
Quindi l'ostentazione dei risultati a volte è un benefit che rassicura gli eventuali interlocutori. Esempio a caso parliamo di ZON, (chiedo scusa anticipatamente averlo menzionato senza chiederlo) io non lo conosco non l'ho mai visto non so chi è, però ho visto più volte foto della sua vasca, diciamo che rispecchia le sue reali conoscenze nel campo acquariofilo. Quindi per me che è uno sconosciuto è senz'altro una persona affidabile.
Se parlo con tizio che ha una vasca tipo fogna di Calcutta e non lo conosco, come faccio a sapere se mi sta dicendo un sacco di fesserie?
Pongo in ultimo anche uno spunto in merito all'ego dell'uomo; se spendo centinaia di euro tutti i mesi per avere un acquario al top, o lo faccio solo per me stesso per avere un bell'oggetto nel salotto di casa, oppure eccheccavolo lo mostro al mondo e faccio rosicare!!!!!
Ovvio non parlo di me che non sono su fb o quant'altro ,scrivo poco sul forum e nessuno mi conosce, per di più non ho neanche una vasca al top!!! è un discorso un po' cosi in generale.
Paolo Piccinelli
03-07-2015, 16:32
Concordo assolutamente sull'osservazione di Raffaele e rilancio... siccome mi piace fare le foto per far rosicare nonostante sia una pippa con l'acquario, mi compro una stomberry a settimana (tanto paga il papi che è danaroso) e faccio il reef-guru.
Fossi un negoziante, a certa gente i coralli li farei pagare 1000 euro, devolvendone metà alle associazioni che curano la barriera.
Riprendendo il mio primo post in questo 3D, se tutti ci accontentassimo di partire da talee e ce le scambiassimo come modus operandi standard, verrebbero a galla quelli che davvero sanno allevare i coralli e sarebbero selezionati i maniaci del reef-selfie ad ogni costo... inoltre incontrandoci per scambiare i coralli, ci conosceremmo anche di persona.
A questo ultimo proposito, vi ricordo che saremo tutti presenti di persona al PETSFESTIVAL di Piacenza il 17 e 18 ottobre.
Chi non viene è un ammazza-stromberry!!!
👍👍
Comunque fino a quando ancora prima dell arrivo al grossista i pezzi considerati un must in vasca sono tutti riservati , vuol dire che per molti va bene cosi il prezzo , considerando che molti fra cui negozi restano a bocca.asciutta
Aumentiamo lo scambio di animali fra privati , partiamo da taleine anche comuni , capiamo come .farle.crescere , il portafoglio ringraziera e la .soddisfazione aumentera
Vedereta che le cose cambieranno in questo modo
vincenzo
18-07-2015, 18:45
comunque ragazzi si sà che l'hobby dell'acquario costa! io compro quando ho le possibilità economiche e magari cè anche l'occasione.
Sarebbe bello Paolo fare un bel banchetto al petfestival con talee da scambiare o da vendere a poco (tipo 5€) ma lo sbattimento/spesa di mettere su una vasca, trasportare tutto immagino che sarebbe molto alto!
A volte in un negozio della mia zona al negoziante vende i pezzi di coralli che si sono rotti a molto poco; peccato che ne abbia poche! Lo trovo un bel metodo per tenersi i clienti; tanto chi vuole il bel pezzo lo compra a parte!
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vincenzo
19-07-2015, 15:04
Sarebbe bello Paolo fare un bel banchetto al petfestival con talee da scambiare o da vendere a poco (tipo 5€) ma lo sbattimento/spesa di mettere su una vasca, trasportare tutto immagino che sarebbe molto alto!
A volte in un negozio della mia zona al negoziante vende i pezzi di coralli che si sono rotti a molto poco; peccato che ne abbia poche! Lo trovo un bel metodo per tenersi i clienti; tanto chi vuole il bel pezzo lo compra a parte!
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Quale negozio sarebbe?
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Ciao non e che c'è ne sono molti di negozi a Ferrara smoking.
franco o Stefano.
Piuttosto magari dopo l estate ci organizziamo uno scambio di talee.
vincenzo
19-07-2015, 15:57
Stefano non ha moltissima scelta di coralli. Franco invece ha più scelta. E comunque i coralli se li fanno pagare bene!
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Ciao sicuramente come scelta sono un po limitati ma i prezzi sono buoni sia per la tecnica che per i coralli.
anche se io sinceramente non ho mai comprato un corallo da loro preferisco i privati.
ALGRANATI
19-07-2015, 21:45
Sarebbe bello Paolo fare un bel banchetto al petfestival con talee da scambiare o da vendere a poco (tipo 5€) ma lo sbattimento/spesa di mettere su una vasca, trasportare tutto immagino che sarebbe molto alto!
A volte in un negozio della mia zona al negoziante vende i pezzi di coralli che si sono rotti a molto poco; peccato che ne abbia poche! Lo trovo un bel metodo per tenersi i clienti; tanto chi vuole il bel pezzo lo compra a parte!
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LPS e SPS hanno bisogno di Cites per essere scambiati e venduti128fs318181
troppo sbattimento....molto meglio portare molli
Luigi : ottima idea, appena passa questo caldo da sauna e quindi la mia vasca inizia a migliorare un po' ci troviamo e ci scambiamo le talee! Vedo se riesco a far partecipare anche un amico che ha dei bellissimi coralli!
Si comunque è Franco che qualche volta mi ha dato pezzetti di corallo a pochi soldi! Ovvio che in anni che lo conosco sarà capitato 2 o 3 volte questa cosa...
ALGRANATI : cavoli anche per scambio fra privati il cites?? Sti cavoli che sbattimento...
ALGRANATI
20-07-2015, 09:24
per gli scambi non penso
Il prezzo rimane una cosa relativa ,ognuno interpreta la cifra come elevata o proporzionata o meno
Certo vedere sps relativamente semplici simili come prezzi a.quelli piu esigenti porta a delle.riflessioni dove ormai il prezzo non e quantificato in meniera tecnica ma commerciale
Il punto secondo me rimane far capire alla gente come evolversi con la propria vasca , se gli animali inseriti in modo consapevole alla maturita vasca durano nel tempo allora fatta la spesa una volta siamo a posto
Diversamente se ogni mese ciclicamente dobbiamo inserire animali in sostituzione di quelli persi allora anche talee.da 25 euro diventano onerose nel tempo
per gli scambi non penso
e hai i coralli caricati sul registro e li scambi devi aggiornare la giacenza altrimenti non riportano i dati msn003
Ma se io ho in vasca coralli presi da scambi o comprati da privati devo avere un registro cites!!!!:114-19:
rolanddigilead
20-07-2015, 14:46
Ragà non se famo troppe pippe mentali.
ALGRANATI , allora, cosa troveremo allo stand dei Bastarbs a Piacenza?
Solo molli? bleah
Sono d'accordo con Zon riguardo i negozianti e se si fanno qualche frag a costo zero serve a rientrare nelle spese, credo che un buon compromesso potrebbe essere la vendita o lo scambio tra privati, ma purtroppo nella maggior parte dei casi vince l'avidità e privati ti sparano cifre uguali o superiori a quelle dei negozi e tante volte il privato non ha voglia di sbattersi per spedire.
Un po' di impegno e collaborazione potrebbe far risparmiare un po' tutti senza poi togliere troppo ai negozianti, a cui ci si deve quasi obbligatoriamente rivolgersi se si vogliono certi pezzi
Solo molli? bleah
E cibo :-8
billykid591
20-07-2015, 15:39
E cibo :-8
Tanto cibo....si spera orjnfq
Nel tempio del commercio dove abbiamo 4000 coralli in esposizion e relativi commerciant dietro i bancon , diventa dura anche per un vero bastard mettersi a scambiar gratuitamente con un vascon 😄😄
ALGRANATI
20-07-2015, 16:50
I coralli li lasciamo a chi lo fa di mestiere......noi al massimo glieli rubiamo smoking
Paolo Piccinelli
20-07-2015, 17:53
...troppi testimoni al PETSFESTIVAL...
ninja
billykid591
20-07-2015, 18:00
...troppi testimoni al PETSFESTIVAL...
ninja
Bè volendo potrei rimediare qualche bidone di Zyklon B :-8 :-8
Tra l altro quest anno .temo che molti dormiranno in samp per.controllare.i preziosi vasconi la notte , scorso anno qualche.vasca ha patito il buio diciamo con moria di tutti i pesci
I ris.e.chi la.visto sono ancora al lavoro per capire 😄
rolanddigilead
20-07-2015, 20:00
......noi al massimo glieli rubiamo smoking
Ah bè allora va bene. Mi porto i box.
Ma.rubati serve il cites ???? 😄😄
rolanddigilead
21-07-2015, 14:19
Ma.rubati serve il cites ???? ����
Rubi anche quello!! E' ovvio.....
emoticon-cartoon-013
Quest'anno voglio il reattore di calcio con dentro lo spritz! Come vi avevo già visto fare! [emoji23]
Inviato dal mobile
ALGRANATI
21-07-2015, 22:14
Se fai le cose ...... Falle bene
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Paolo Piccinelli
22-07-2015, 07:50
spriz?!?
che roba è?!?
smoking
rolanddigilead
22-07-2015, 13:50
Aaappposto!!
Topic distrutto.
orjnfq orjnfq orjnfq
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