odinum

[Branchia83]

Salve ragazzi,

come qualcuno avrà letto nell'altro topic sto allestendo una vasca da 900 litri da dedicare a SOLI PESCI.
Vengo da una precedente esperienza di 5 mesi col marino,dove mi ero illuso che nel mio 500 litri potevo far convivere pescioloni e coralli con uno schiumatoio a bordo vasca ed un filtro biologico,tra l'altro con pochissime rocce e senza dsb.

Risultato: coralli sempre stressati e col tempo ho perso molti pesci per attacchi di odinum.

Fatta questa prelazione, mi chiedo... per evitare questa temibile malattia che è sempre dietro l'angolo... cosa avete sempre disponibile in casa??

Io in certi casi,sono stato salvato dall'OLIO DI MALALEUCA E DALLO IODIO, voi cosa usate o usereste nel caso fosse attaccati da questa patologia??

Ho sentito parlare anche di rame in assenza di pesci... voi come fate??

Grazie e scusate per la domanda che forse a qualcuno potrà sembrare stupida

[Paolo Piccinelli]

Il massimo è una vasca di quarantena.

Comunque, non avendo coralli, ci sono medicinali specifici che puoi utilizzare.


Adesso sentiamo GROSTIK che ne sa una più del diavolo in questo campo...

[Branchia83]

Sai cos'è...sto cercndo di leggere TUTTO il forum,articolo per articolo,perchè qui non si finisce mai d'imparare..ho letto che tu hai perso 32 pesci,un altro utente era li che chiedeva aiuto,mi son tornati alla mente tutte le rotture e le paure di questa patologia :)
Me la son leggermente fatta sotto e volevo farmi trovare preparato in caso di attacco :)

PS: comunque è vero cavolo..la programmazione da sempre i suoi frutti,sto facendo tutto con calma e mi sento piu sicuro,anche grazie al tuo aiuto e degli altri ragazzi del forum :)

[Paolo Piccinelli]

curare l'oodinum sarebbe stata una passegiata senza coralli... un pò di verde di malachite per qualche giorno e via.

con dentro 10.000 euri di coralli... NO, grazie. :114-98:

[GROSTIK]

eccomi :) .. allora per la questione prevenzione da queste patologie oodinum e cryptocarion in particolare l'unica è avere un sistema stabile e "pulito" dal punto di vista sanitario ... poi è fondamentale osservare bene i pesci quando si acquistano in negozio o da altri appassionati (anche se il problema si può presentare nonostante i pesci a prima vista sembrano puliti)...importante è che i pesci siano attivi e mangiano questo può essere un indicazione utile
poi va dato per scontato di mettere in vasca pesci idonei al litraggio .... come si dice prevenire è meglio che curare perché in nei nostri reef domestici si può cercare solo di mettere delle pezze se il problema non è particolarmente grave (il rame si può usare con i pesci ma va assolutamente evitato in presenza di invertebrati) ma se parte un epidemia di quelle pesanti è un casino ....
il massimo è avere una vasca di quarantena separata dal sistema principale (vale anche per i coralli in certi casi) ... poi per trattare il pesce dato per scontato di poterlo pescare l'ideale è una vasca dedicata ai trattamenti con filtro ad aria no sistema biologico no arredi vari una vasca base diciamo .... tenendo presente che l'operazione di pesca di un pesce compromesso è un eventi stressante e che non è facile procurarsi prodotti idonei
:)

[GROSTIK]

piccola precisazione .. il verde malachite è stato dichiarato cancerogeno e mutageno .... in Italia è vietata la detenzione e la vendita .... ;)

[Branchia83]

vabeh... sottobanco si trova,a patto che non ammazzi me però :)))
Un amico ha curato dei pesci in vasca sterile con rame liquido,ma non chiedetemi che cavolo fosse -_-
Ovviamente la prevenzione e la pulizia sono l'arma migliore mi sembra di capire... io per sicurezza la mia vaschetta di quarantena ed il mio filtruccio ad aria li tengo sempre li in cantina.
Capisco ovviamente che questi metodi drastici non siano ben accetti nelel vostre vasche con tutti quei coralli....ed ecco perchè capisco come mai in certe vasche si evitino determinati pesci.
Ma possibile che nel 2014 non si sia trovato un medicinale capace di sterminare questo parassita?? e che ovviamente non stermini anche i coralli?

[GROSTIK]

probabilmente ha utilizzato una soluzione con solfato di rame ... ;) .. non verde malachite ... tossico per invertebrati
disinfettanti ci sono ;) ... il problema è utilizzarli in vasca ... con una vasca di trattamento le cose cambiano ...

[Branchia83]

Ma se il parassita e' in vasca e non tratti tutta la vasca non c e' il rischio che il virus resti comunque presente?


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[ALGRANATI]

GROSTIK . Camillo, ma la malattia si può sviluppare anche dopo parecchio che il pesce è in vasca??

in quel caso.......meglio pregare o cercare di pescarlo e curarlo in una vasca di quarantena?

[Stefano66]

oodinium e cryptocaryon sono provocati da protozoi opportunisti ....... sempre presenti nelle nostre vasche ..... diventano problematici quando i pesci sono stressati o deboli

[ALGRANATI]

Stefano, quindi è una fesseria quando si dice che basta lasciare la vasca senza pesci per far si che muoiano ?

[Branchia83]

Bisognerebbe capire questo parassita dove ha inizio, se come nei nostri pesci azzurri o i flagellati nei discus vive perennemente con i pesci in attesa di sopraffare un pesce debilitato oppure se questi avvenimenti avvengono nelle nostre vasche


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[GROSTIK]

Ma se il parassita e' in vasca e non tratti tutta la vasca non c e' il rischio che il virus resti comunque presente?


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il parassita in vasca può rimanere latente .... solitamente in pesci in buona salute non danno problemi ... io per esempio in ce l'ho in vasca .. visto che l'hepatus ciclicamente presenta dei puntini (5/6 ... niente di che ...) ...
Matteo la quarantena andrebbe usata per prevenire l'introduzione del parassita in vasca ... quindi un pesce che per un periodo adeguato non presenta sintomi può essere introdotto ... altrimenti andrebbe usata una vasca per trattamenti :114-38: ....

[Stefano66]

un tempo si utilizzavano uv e rame come zuccherini ...... eppure dopo un po ritornavano

[Branchia83]

Ma quindi l'UV La ritenete indispensabile ?


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[Maurizio Caprai]

ho letto che si possono importare addirittura con le rocce vive..si insediano ovunque e aspettano il momento giusto per uscire fuori ed attaccare ciclicamente pesci stressati o in condizioni tali da poter ospitare le cisti fino al loro schiudimento...ho letto anche che sono gli acanturidi a soffrirne piu specialmente p hepatus ,un po meno il leuco, mentre il naso quasi niente..
in pratica l hepatus puo essere portatore sano senza nemmeno mostrare puntini o parassiti evidenti..

[GROSTIK]

Ma quindi l'UV La ritenete indispensabile ?


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in una vasca reef secondo me sono inutili IHMO ... possono tornare utili in una vasca di quarantena in ingresso al filtro per evitare di impestare il filtro ..:114-38:

[Branchia83]

Ma io ho letto un aritcolo... non voglio sbagliarmi, in cui eliminavano il parassita filtrando su cartuccia pressata o una roba del genere... non ricordo dove l'ho letto però :(

[Paolo Piccinelli]

Se, come te, si ha un DSB, o fai passare la sabbia un granello alla volta, oppure non ne esci.

La cosa fondamentale è, come ha detto Grostik, la prevenzione.... ovvero comprare pesci sani e quarantenati da negozianti di assoluta fiducia.
Oppure allestire un 150 litri di soli 5 vetri con un filtrino da acquario dolce dove quarantenare i pesci prima di metterli in vasca grande... magari a salinità ridotta.

[Branchia83]

Ma a salinità più bassa ci sono meno patologie ?


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[Paolo Piccinelli]

Molti parassiti non sopportano la salinità bassa, che è tollerata invece dai pesci... a patto ovviamente di abituarli gradualmente.
Paolo.bernardi quarantena i pesci in questo modo...

[Branchia83]

Io prima li tenevo a 1.026 ma a volte facevo casino e saliva a 1.027 ma per solo pesci quanto dovrebbe essere il range?


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[GROSTIK]

iposalinità può essere utile intorno ai 1.020 (vado a memoria ... magari poi controllo ;) )

[Andrea Dazzi]

Stefano, quindi è una fesseria quando si dice che basta lasciare la vasca senza pesci per far si che muoiano ?

No Matteo non è una fesseria...se il parassita non trova l'ospite adatto per completare il suo ciclo vitale,non muore ma si incista e cade sul fondo.
Il ciclo riparte quando,per una serie di fattori,i pesci si stressano,si abbassano le difese immunitarie sulla mucosa cutanea ed il parassita si risveglia dal letargo e riinfesta gli ospiti dell'acquario


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[Branchia83]

Cacchio allora non muore MAI 😳


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[Paolo.bernardi]

Beh, pare che le cisti schiudano entro i 28 giorni ed è per questo che si consiglia di lasciare la vasca vuota per almeno sei settimane. Quando l'ultima cisti si schiude il "povero" parassita non trova chi lo ospiti e muore di fame.
In generale salinità più basse del normale agevolano la vita ai pesci che fanno meno fatica a tenere in equilibrio i liquidi corporei e a scaricare il sale all'esterno. Le salinità che usiamo in vasca sono già un compromesso, se si hanno coralli più di tanto non si può scendere.
Per eliminare i parassiti si parla però di vera iposalinità ovvero valori intorno ai 1010. Sono valori estremi usati per casi particolari e con molta attenzione. Io quando ho bisogno arrivo a questi valori in circa 3 giorni (goccia a goccia) e ne uso altrettanti per ritornare ai valori iniziali.

Io ripeto sempre nei miei post che non ho la preparazione scientifica per insegnare o spiegare nulla a nessuno, però so per averlo provato più volte che un pesce infestato isolato e portato a bassa salinità viene completamente liberato dal parassita in tre giorni. Quindi salvo casi disperati il pesce si salva senza rischiare rimedi della nonna o prodotti rameici.
Ovviamente il pesce va ospitato in una vasca adatta dove la temperatura sia costante e i valori chimici adeguati. Va considerato che in iposalinità gli skimmer non funzionano. Io preparo la vasca di quarantena qualche giorno prima con filtri ad aria ed un sacchetto di zeolite preventivamente "coltivato" in sump.

[Paolo Piccinelli]

Beh, pare che le cisti schiudano entro i 28 giorni ed è per questo che si consiglia di lasciare la vasca vuota per almeno sei settimane. Quando l'ultima cisti si schiude il "povero" parassita non trova chi lo ospiti e muore di fame.

Esatto, bella gioia! msn003
Se la temperatura è alta (27° - 29°C) anche prima.



so per averlo provato più volte che un pesce infestato isolato e portato a bassa salinità viene completamente liberato dal parassita in tre giorni. Quindi salvo casi disperati il pesce si salva senza rischiare rimedi della nonna o prodotti rameici.
Ovviamente il pesce va ospitato in una vasca adatta dove la temperatura sia costante e i valori chimici adeguati. Va considerato che in iposalinità gli skimmer non funzionano. Io preparo la vasca di quarantena qualche giorno prima con filtri ad aria ed un sacchetto di zeolite preventivamente "coltivato" in sump.

PRECISO!!! :114-41:
Vedi che ho fatto bene a farti un fischio?

[Paolo.bernardi]

Se sei completamente d'accordo devo aver scritto qualche cazzata :-) :-)

[Paolo Piccinelli]

BASTARD!!! emoticon-cartoon-022


In realtà hai dimenticato di dire che la vasca di quarantena dev'essere completamente vuota, ma per il resto sei stato un gioiello!

[Paolo.bernardi]

La mia più grande delusione acquariofilia l'ho avuto negli anni 90 con la perdita contemporanea di un P.semicirculatus e un B.conspicillum che erano i miei amori. Da allora ho sempre raccolto informazioni utili alla lotta al C.irritans.

Questa discussione mi ha dato lo spunto per aggiungere questo interessante articolo:
http://www.advancedaquarist.com/2003/11/mini

Anche con il traduttore automatico è facilmente leggibile anche in italiano.

Per il resto scherzavo, sai che ti considero un GRANDE
(detto da un cinese però :-) )

[Stefano66]

In generale salinità più basse del normale agevolano la vita ai pesci che fanno meno fatica a tenere in equilibrio i liquidi corporei e a scaricare il sale all'esterno. Le salinità che usiamo in vasca sono già un compromesso, se si hanno coralli più di tanto non si può scendere.

in realtà i dinoflagellati responsabili non tollerano bassa salinità e si incistano .... il pesce sta meglio alla salinità marina msn003

[Paolo.bernardi]

Anche pochissimi giorni fa ho fatto il trattamento a 6 Chromis viridis, un P.semicirculatus, un Z.flavescens e un G.loreto.
Ti assicuro che al secondo giorno i pesci si mostrano meno stressati, diventa un piacere vederli muoversi in vasca. Inoltre si mostrano molto affamati.
Almeno all'occhio danno la sensazione di un netto miglioramento.

Fuori dalla discussione i 6 Chromis tanto poco appariscenti singolarmente sono bellissimi in branco (branchetto) e danno tanto movimento in vasca andando ad occupare le zone alte. Lo Zebrasoma è stato ripescato dopo 15 minuti mezzo mangiucchiato dallo Xanthurum presente. Il pomacanthus è il signore della vasca, ma ho cominciato a notare qualche tentacolo di Euphillia in giro per la vasca :-) Il loreto è riapparso ieri dopo quasi dieci giorni di assenza totale. Lo davamo tutti per morto.

[Paolo.bernardi]

Ciao Stefano, anche questo articolo è interessante
http://www.advancedaquarist.com/2007/6/fish

[Paolo Piccinelli]

molto interessante, messo fra i preferiti! :114-38:

[Jefri]

piccola precisazione .. il verde malachite è stato dichiarato cancerogeno e mutageno .... in Italia è vietata la detenzione e la vendita .... ;)

Giusto.. Anche il blu di metilene. Sempre attenzione quando si maneggiano

[Maurizio Caprai]

una volta c era in commercio il protalon , a base di blu di metilene..ma questi prodotti sbaglio o sono stati dichiarati proibiti, se non prescritti da un veterinario specializzato in animali esotici?

[Branchia83]

Mmmm il discorso si fa moooolto interessante


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[Andrea Dazzi]

Questi prodotti sono stati tutti ritirati dal commercio perché non riportavano il principio attivo sulla confezione...
Credo che in commercio si trovi ben poco per curare un pesce d'acquario.
Forse se hai una farmacia amica una soluzione di blu di metilene o verde malachite te la può preparare galenica. C


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[Maurizio Caprai]

molti pero' sono stati riclassificati come''biocondizionatori'' anche se hanno principio attivo medicinale
occorrerebbe indagare se si possono acquistare dall estero
:confused:

[Branchia83]

Ma si che poi io non capisco... Da noi sono banditi e tolto dal mercato però lo posso prendere su ebay in Germania e nessuno dice nulla ... Che leggi del cacchio che abbiamo!!!


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